★ﾜﾀｼにだけ反論する機会ｸﾀﾞｻｲ＠国沢Part134★

1 ：｜ω・）● ◆oYakATaMoE [sage] ：04/09/12 00:40:11 ID:oGJDLAr9

*ひょうん‐か【ﾋｮｳﾝｶ】
1.聞くことを忘れ、威張ることを覚えたジャーナリスト
2.自分の意見を持たない人間にとってのみ必要なノイズ発生源
(悪魔の辞典　kunisawa.netの章より)

ここは誹謗中傷の場ではありません。自動車業界で唯一無二の“珍論家”
国沢光宏氏を骨の髄まで味わうスレッドです。

WEB上での国沢氏の考察
kunisawa.netの小失敗の研究　〜WEBでのトラブルを避けるために〜
ttp://www.geocities.com/kuni_kenkyu/

話題の人、国沢氏のサイト
ttp://www.kunisawa.net/

前スレ
★「××××××！！！」＠国沢part133★
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1094487837/

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/12 00:43:02 ID:Wi/ktQmV

【掲示板のマナー】
偽親方、ネタ、AA、は休憩所でおながいします。

【kunisureのルール!!】
「親方HPのＴＯＰ＆日記の正しい取り扱い方」
1. 日記・TOPはまず保全
2. 致命的な誤りについてはできれば24時間放置。具体的な場所は指摘しない。
本論に影響の無い程度の誤字は各自の判断にて指摘(暗黙の了解とします)

公開トリップ ◆oYakATaMoE : #｣B^ｦ$[TH
公開トリップ◆SubEYngbkc :　#nV2'(?+P :

国沢氏が送った脅迫メールについて
welcome Mr.Kunisawa.
ttp://www.geocities.com/gogo_oyakata/

何かと話題のバトルウオッチャー
ttp://homepage3.nifty.com/BWP_XP/

ここまでの経緯、論点はこちらで！
oyakata.net
ttp://members.at.infoseek.co.jp/tasogareyarou/

クニサワ氏の替え歌集
自動車評論家　国沢光宏氏に捧げる歌
ttp://www.geocities.com/oyakata_song

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/12 00:45:02 ID:Wi/ktQmV

これまでの過去ログはこちら！

国スレ保管庫＠臨時
ttp://kintubo.kakiko.com/9230/

国スレ休憩所保管庫
ttp://page.freett.com/kunikunimoe/

オヤカタFLASH
（ただいまﾋｿｰﾘ中）

関連スレ
☆国沢さん、それもないだろう【休憩所】132.5☆
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1094420014/

★｜・ω・)デナイノ！！　Ｐａａｔｏ１１★
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1090223846/

★ぺろぺろぺろ〜ん 犬貞ずぼぼぼぼ日記その7★
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1088162405/

★国沢光宏ＷＲＣ参戦！ ＰＡＲＴ３★
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/f1/1088431594/

デナイノ避難所
http://p38.aaacafe.ne.jp/~ippuku/

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/12 00:46:44 ID:t6Leji6G

>>1
ｸﾀﾞｻｲシリーズ第６弾！

★☆愛をクダサイ＠国沢親方Part48☆★
★ワタシに追突防止装置クダサイ＠国沢親方Part52★
★ｲﾗｽﾞﾗしないから仕事ｸﾀﾞｻｲ＠ﾋｮｳﾝｶ国沢104★
★日産ｻﾝ、どうかﾜﾀｼを雇ってｸﾀﾞｻｲ＠ﾋｮｳﾝｶ国沢105★
★直接電話してｸﾀﾞｻｲ＠ﾋｮｳﾝｶ国沢115★

5 ：移行用日記保全 ◆oYakATaMoE [sage] ：04/09/12 00:47:12 ID:zrVHGQn2

９月１０日　新聞というメディアの影響力は小さくないと思う。
毎日新聞の朝刊を読んでいたら「う〜ん」。
１つは読者の投稿欄。ここ、編集者が多数の手紙の中から選択して掲載している。
東京で行われた「暑い盛りに打ち水をして凌ぎやすくしましょう運動」についての意見が
採り上げられていたけれど、明らかな投稿者の認識ミス。読むと「水は水源地の人々を
犠牲にして作られたダムに蓄えられ、送られてきたもの。打ち水に使うのは身勝手」
とあるが、打ち水を呼び掛けた団体は「水道の水でなくフロなどの捨てる残り水を使って」
とハッキリ言っている。
毎日新聞はみんなで打ち水をすることによって環境を考えていこうとする人達にケンカを
売っているようなもの。反論する機会を作るべきだ。もう一つが射撃訓練終了後、
実弾を抜いた後、マニュアル通り床に向かってカラ撃ちしたら残っていた実弾が
発射されてしまったという皇宮警察の誤射事件の報道。
間違いを防ぐためのマニュアルがしっかり役だった事案にも関わらず（負傷者も出ていない）、
大きな不祥事のような扱いである。昼からラリージャパンの収録。
日曜日の夕方１６時からＴＶ東京ネット６局で放送しますのでぜひ御覧下さい。
先週同じ時間に放映されたアルゼンチン／フィンランド／ドイツラリーは納得できる視聴率を
取れたのとのこと。バイクでスタジオに行ったのだけれど、帰りの首都高で降られちゃいました。
久々のビショ濡れ。学生の頃を思い出します。

6 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE [sage] ：04/09/12 00:49:17 ID:NnYSBjJo

kunisawa.netはみんなで>>1乙をすることによって
スレの環境を考えていこうとする人達にケンカを売っているようなもの。
反論する機会を作るべきだ。

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/12 00:50:11 ID:zrVHGQn2

９月１０日　クルマ板というメディアの影響力は小さくないと思う。
国スレの新スレを読んでいたら「>>1乙」。

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/12 00:53:31 ID:m3Fu5inc

●日曜日の夕方１６時から２ちゃんねるネット６スレで>>1乙しますのでぜひ御覧下さい。●

9 ：｜ω・）● ◆oYakATaMoE [sage] ：04/09/12 00:58:05 ID:oGJDLAr9

>>2-3
｜ω・）ﾉｼ

#連投できんかったので貼れませんでした。

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/12 01:03:15 ID:qvNSVKQw

10ｹﾞﾄｰ
んで>>1乙です。

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/12 01:13:23 ID:XV7X689u

>>5
どうして未だにラリー番組の解説やってるんだろう？
他に適任者がいないのかな？

12 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE [sage] ：04/09/12 01:20:25 ID:NnYSBjJo

>>11
×他に適任者が
○ほかにあのギャラでＴＶに出てくれる暇な人が

ええ、妄想ですよ。

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/12 01:21:51 ID:XV7X689u

>>12
そういう理由だったら激しく・・・orz

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/12 01:22:05 ID:KL7Ij1fn

国沢、頼むからHAには広告でも出てくるな！

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/12 02:23:49 ID:B6Uzbbh0

>>11
放送局に、ラリーに対する理解の深い人材が皆無な証拠のようにも思える。

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/12 03:02:46 ID:2OGM56DJ

２ちゃんねるの車板を読んでいたら「う〜ん>>１乙」。

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/12 05:37:38 ID:K1XsNY3d

ひさびさに>>1乙。
今回のスレ立ては大成功だったと思う。他スレのコテハンや車板以外の
住人からの評価も高く、間違いなく次回も継続できるだろう。
”だろう”と書いたのは懸念事項もあるからだ。以下（ｒｙ

しっかし、このスレタイはまれに見る秀逸デナイノ

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/12 06:04:55 ID:x8FwktZp

>>1乙

こらオドロイタ！ﾜﾀｼのスレタイ案が通ってるﾃﾞﾅｲﾉ！初めてﾃﾞﾅｲﾉ！
ﾜﾀｼもとうとう黄昏の達人領域に足を踏み入れたﾃﾞﾅｲﾉ！
結論から言うと、皆さんこれからもヨロシクおながいしまつ。

19 ： （ﾟДﾟ)y─┛~~⊕ ◆1CZzZzZzZ. [sage] ：04/09/12 06:47:19 ID:SkAGneGI

こんなん立てた。
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/auto/2055/1094939135/
ドゾー＆>>1乙。

20 ：さえ。。 ◆uTPRo3Xryg ：04/09/12 08:55:49 ID:d9HGJxFm

ttp://live16.2ch.net/test/read.cgi/livetx/1094936732/

やっぱりこんなスレ立ったのね｡

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/12 09:06:07 ID:YpvJ3maN

ﾜﾀｼにだけ>>1乙する機会ｸﾀﾞｻｲ

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/12 10:16:55 ID:rat6mWKC

>>1乙する機会を作るべきだ。

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/12 12:06:00 ID:7JvevxCI

　少し早めですが、岩貞の次ｽﾚ用意しました。ﾃﾝﾌﾟﾚも現在の状況を反映して
少し修正してみますた。

★ぺろぺろぺろ〜ん 犬貞ずぼぼぼぼ日記その８★
ttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1094958084/l50

24 ：元・市民海苔 ◆oYakATaMoE [sage] ：04/09/12 12:11:02 ID:4YiXJ5Ld

>>23
気持ちはわかるが、スレ立て報告とはいえそりゃ休憩所逝き…

って、もう書いてたしｗ

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/12 12:57:12 ID:kR0oseya

この人は、毎日新聞に何かされたんですか？
やたら攻撃してますけど。

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/12 13:10:23 ID:QaR7L+o2

>>25
ラリージャパンにエントリーしたけど、受理されなかったから
主催者の毎日新聞を逆恨みしているだけ。

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/12 13:16:44 ID:+nAASC6n

ちなみに自分のエントリーを不受理としたRJにも、
思いっきり逆恨みして誹謗中傷してるけどな(ｗ

国沢によれば、色々調べたところ、RJと毎日に関して、
暴露するとラリージャパンの開催が危うくなるほどの
重大な秘密情報を入手したそうだ(爆笑

28 ：名無しさん＠元品質”管理”学会員 ：04/09/12 13:25:30 ID:aAGgCjLV

>>27
> 国沢によれば、色々調べたところ、RJと毎日に関して、
> 暴露するとラリージャパンの開催が危うくなるほどの
> 重大な秘密情報を入手したそうだ(爆笑

そんなことより>>国沢よ、丸刈りはどうした？

ってとこだね

29 ：名無しなスーベニア（初期型） [sage] ：04/09/12 13:26:23 ID:SkAGneGI

しかし、カメラマンアシスタント・パスの分際で、大きい態度でＳＰ内をうろうろ
するから、Ｔ氏に首根っこ掴まれて、高山短期に連れて行かれるんだよ。！

んで、シカトされてりゃあ、世話ねーな。

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/12 13:30:00 ID:HFsIeHEs

>>29
ﾏｼﾞﾃﾞｽｶ (((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

31 ：名無しなスーベニア（初期型） [sage] ：04/09/12 13:30:58 ID:SkAGneGI

マジですよｗ

32 ：<(・x・)> ◆oYakATaMoE [sage mihhi@m3.i-get.ne.jp] ：04/09/12 13:31:14 ID:xSx49zMj

>>30
……マジらしいですよ (・x・；

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/12 13:39:54 ID:NCADrhEh

Tってあのひとですか？

((((･∀･))))ﾆﾔﾆﾔﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/12 13:40:30 ID:x8FwktZp

>>29
ﾏｼﾞだとして……

＞Ｔ氏に首根っこ掴まれて
T氏はどんな巨人なんだっ！

え？突っ込む所はそこじゃない？(；￣Д￣)！ ｺﾘｬ ｼﾂﾚｲ

（´-`）.｡oO(ま、場所が解らなかった所に連れていって貰えて良かったね。

35 ：名無しさん＠元品質”管理”学会員 ：04/09/12 13:43:15 ID:aAGgCjLV

>>29
真相ｷﾀ━ヾ(　 　)ﾉ゛ヾ(　ﾟд)ﾉ゛ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ヾ(дﾟ　)ﾉ゛ヾ(　　)ﾉ゛━━!!

プッ(w

36 ：名無しなスーベニア（初期型） [sage] ：04/09/12 13:53:39 ID:SkAGneGI

普段温厚な人ほど怒ると怖いってこった。
＃礼と義を忘れた人に捧ぐ。

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/12 13:56:26 ID:iKPiHqMa

あとさ、胸倉つかんだ相手が複数だった説はどうなったの？
前スレで誰も突っ込まなかったんだけど。

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/12 13:57:03 ID:rsETpzJJ

T氏って、外見も素朴で温厚な感じのあの人？
髭がある・・・

そうだとしたら立派ですね、発言と行動が一致してるね

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/12 14:18:03 ID:iMQJJ7+W

あー、T氏って某校長のことですか？

40 ：くすくす ◆oYakATaMoE [sage] ：04/09/12 14:21:01 ID:p9uHRjf0

>>29
幼稚園児が拗ねてるのと変わんねえなあ。
保母さん役も大変だあ。

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/12 14:31:15 ID:5nOk56Tj

国沢さんへ
レスポンスのT.A.が怪しい

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/12 14:31:46 ID:5nOk56Tj

と撹乱するテスト

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/12 14:35:30 ID:bxMHzYX8

>>39
イニシャルがTで校長…

トミ・マキネンのことかっ！（大違

44 ：名無しなスーベニア（初期型） [sage] ：04/09/12 14:51:26 ID:SkAGneGI

誰だろうねえ。
まあ本人は分かってるだろ・・・。

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/12 14:51:31 ID:NCADrhEh

ん？ヒゲの人じゃないのか？

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/12 14:59:17 ID:d9HGJxFm

>>29
そのカメラマンアシスタントはどうやって林道の撮影地点まで行ったんだ？

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/12 15:03:40 ID:FyGUm/IV

>>46
ﾊﾞｲｸ。。。

48 ：名無しなスーベニア（初期型） [sage] ：04/09/12 15:36:22 ID:SkAGneGI

オフィシャルもびっくりだもんなあ、バイクでＳＳに入るなんて・・・・・。

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/12 15:47:06 ID:x8FwktZp

おーい、藻前ら！
そんな楽しい話は小出しにしないでくれ。

一気に詳細レポートきぼんぬ。(;´Д｀)

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/12 15:50:37 ID:XV7X689u

>>48
マジカヨ・・・。
カメアシなら大人しくバッテリー、テープ、三脚運んでなさいってこった。
どうせ、そういう仕事しなかったんだろ？屑だな

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/12 15:50:52 ID:NCADrhEh

おまいら、あと１0分ですよ。

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/12 15:53:13 ID:zzXsC+6c

それに対するペナルティーは無いの？
それともプレスだから何しても許されるの？

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/12 15:53:41 ID:XV7X689u

>>52
来年の取材が出来ない可能性はある。

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/12 16:01:43 ID:zzXsC+6c

はじまった。あの顔が、、、orz

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/12 16:04:12 ID:NCADrhEh

"誰が勝つかが一番の見どころだと思いますが〜誰が勝つか分からない”
(T▽T)ｱﾊﾊ!

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/12 16:19:44 ID:QcKXx94f

国沢うるせー頼むから喋るな。ところで、そのT氏に首根っこつかまれた
話の詳細キボン（　＾▽＾）要するにSSないに勝手にバイクで入り込んだっ
て事？

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/12 16:25:35 ID:XV7X689u

へー国沢の車はパッドが燃えるんだｗｗｗｗｗ

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/12 16:29:35 ID:NCADrhEh

プレスセンタ ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
スベやんはどこ！？

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/12 16:31:53 ID:kR/6sAGe

今プレスセンターの話し出ていたけど、国沢はあのLANケーブルに一度でも
パソコンをつなげたかな？
つなげてないくせに、ここに来て「テレビ出れていいだろ？
黄昏には無理ですな、あははは」
と言っても空しいだけですから、先に言っておきますね。
本人のみならず、信者にも告ぐ。

60 ：<(・x・)> ◆oYakATaMoE [sage] ：04/09/12 16:32:37 ID:xSx49zMj

>>58
ん？
スベやん、映ってたですよ (・x・)

…オヤカタのプレスセンターへのコメント。
なーんか歯切れ悪かったですね。何でだろ？？ <(・x・)>

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/12 16:36:33 ID:QcKXx94f

親方はアイヌ語が堪能になったそうです・・・。つうか本気でうるさくなってきた。
なんで「・・・らしい」「・・・と思うんですけど」って推測ばっかなの？

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/12 16:37:46 ID:pYgkS4zT

>>29
カメアシなら、捌きながらカメラマンに蹴られてろと（違

63 ：名無しなスーベニア（初期型） [sage] ：04/09/12 16:39:59 ID:SkAGneGI

プレスパス無いのに入り込んでつまみ出されたからですよ。

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/12 16:40:25 ID:XV7X689u

>>63
マジですか・・・・orz

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/12 16:43:41 ID:NCADrhEh

”一生懸命走っているところでタイム差がついちゃうとがっかりしちゃいます。”

なんか実感がこもってますな

66 ：名無しなスーベニア（初期型） [sage] ：04/09/12 16:44:14 ID:SkAGneGI

さすが皆さん早いｆｒすね、サイドなんて引かないしｗ

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/12 16:46:08 ID:XV7X689u

テレビ東京の中の人
見てたら解説を変更してください・・・orz

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/12 16:47:09 ID:5nOk56Tj

スベやん映ってたｗ

69 ：名無しなスーベニア（初期型） [sage] ：04/09/12 16:49:29 ID:SkAGneGI

映ってたスベやんは最新型です、一番性能が良いタイプです。

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/12 16:50:53 ID:XV7X689u

まさかスベやんってインタビュー受けてた人？

71 ：名無しなスーベニア（初期型） [sage] ：04/09/12 16:51:08 ID:SkAGneGI

ほほう、滑らかな路面ならアクセルはガンガン踏めるんだ・・・・・・・・


orz

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/12 16:52:49 ID:XV7X689u

お。なんかコメント無理矢理な感じがｗ

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/12 16:53:12 ID:NCADrhEh

結構気軽にプライベーターが出れるらしいデスよ。
不受理にならなければね。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/12 16:54:11 ID:I08kJz5X

解説者、なぜかこの時間帯解説少ないぞ！ｗ

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/12 16:55:58 ID:kR/6sAGe

皆で何かひとつのことをやり遂げるのが一番楽しいだって。
国沢、耳痛いだろ、頭が割れそうなくらい。

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/12 16:56:59 ID:I08kJz5X

ワークスドライバーに向かって「上手に走ることが大事」だってｗ
不受理の人がｗ

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/12 16:57:44 ID:QcKXx94f

あのヴィヴィオに乗ってたドライバー、ひょっとしてアルペンで親方を
ボコボコにした人ですか？

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/12 16:58:05 ID:NCADrhEh

、というか気軽に出ようと思ったのは御仁だけなんじゃないのか？
レベルが高い人も末端プライベーターもみんな真剣だと思うぞ。

さほど実力がなくても実績を積めば（完走実績）門戸を開いてくれるということであって、
気軽っていうのはちょっと違う希ガス。

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/12 17:02:31 ID:v1YBvYuP

国沢「（ローブは）２位狙いなんだからプッシュする必要ないんですがね」

ローブ「マーチンに追いつかれないようプッシュしたよ。
　３０秒しか差がないから。僅差で最終ＳＳを走りたくなかったんだ」


解説者、全然わかってねーじゃん。

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/12 17:03:13 ID:XV7X689u

解説変えて欲しい・・・・。番組としてこれでいいと思ってるのかなぁ・・・。
中の人

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/12 17:03:25 ID:+nAASC6n

結構プライベーターも出てるということで結構、長い時間を割いて
プライベーターを紹介するコーナーがあったのだが・・・

「国沢さんもエントリーを申し込んだんですよね？」とか
ワタシもエントリーを申し込んだんだけど、残念ながら
参加受理されませんでした」みたいな話は一切無し(ｗ
どうやら禁句のようだな(ｗ

テメェのホームページで「参加するぞー」と散々
はしゃいでたのに、このコーナーで、自分も参加申し込みを
したことについて一言も触れないのが不自然だった(ｗ

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/12 17:05:18 ID:XV7X689u

>>81
以前たしかこの番組だったと思うけど
「私も出ます」って言ってたよ

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/12 17:07:20 ID:p0J07kDs

この番組の提供は毎に（ry・・・

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/12 17:07:23 ID:NCADrhEh

”出る”ベクトルが逆だけどね。






ﾂﾏﾐﾀﾞｻﾚﾃﾝｼﾞｬﾝ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

85 ：名無しなスーベニア（初期型） [sage] ：04/09/12 17:13:49 ID:SkAGneGI

最後に解説は国沢光弘さんでした・・・・いままでありがとう御座いました。

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/12 17:15:02 ID:NCADrhEh

”本当に素晴らしいラリーでした”

どの口が（ry

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/12 17:16:33 ID:+nAASC6n

>>82
まだ、その頃は「（スバルに頼んであるんだから）当然
出られるに決まってるデナイノ！」と思ってたんだろな(ｗ
ホームページと同様、「ワタシも出るザンス！」とハシャギ
まくってた頃だろう(ｗ

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/12 17:19:52 ID:isY+SXh6

>>58
プレスセンター紹介のとき、横に『モータージャーナリスト』がいるのに
感想を訊かなかったのはなぜなのかなあ。
最後に親方「ラリージャーナリストはうるさいですからね。」と他人事の
ようなのはなぜなのかなあ。
テレ東の中の人に黄昏野郎がいるのかな。

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/12 17:22:14 ID:kR/6sAGe

>>88
この流れだと、国沢はラリージャーナリストではないようですね。
まぁ、自分で金出して国外のラリーに行ったことないもんね。

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/12 17:22:46 ID:NCADrhEh

>>88
自分が馴染まない（つまみ出されただけだが）場所だから本当に他人事なんだろう。

それはそうと、ラリージャーナリストはどんなにうるさくてもオネ−チャン用意だ云々は言わないのでは。

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/12 17:23:17 ID:isY+SXh6

もう一個、「SSいち」「SSに」って('A`)

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage　うろ] ：04/09/12 17:27:59 ID:NCADrhEh

>>91
11から先がうるおぼえ（←何故か変換できない）だからでわ？

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/12 17:28:07 ID:pYgkS4zT

>>88
プレスセンターのどこに黄昏野郎がいるか疑心暗鬼になってたんでは？

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [age] ：04/09/12 17:29:55 ID:NAJPjzsJ

初めて蟹の生声聞いた、、、くぐもって聞きとりづらかったかな。

そんな事より、折角いい番組作ってんだからテレ東もそれに見合う
人選しろよな〜！
今回の諸々の経緯からいって国沢はいちばん番組に使っちゃいけない
解説だろ？

95 ：名無しなスーベニア（初期型） [sage] ：04/09/12 17:34:21 ID:SkAGneGI

怪説者とスポンサー、ＴＸはどっちを取るのかなあ・・。

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/12 17:37:19 ID:TUFTZDPA

>>95
え？スポンサーがＴＸに国沢を使うようにお願いしたんだろ？
どのスポンサーか知らないけどさｗ

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/12 17:42:06 ID:isY+SXh6

>>92
アナが「SSワン！」って叫んでいる横で国「えすえすいち」って言ってたんだよ。
英語が嫌いなのかな？

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/12 17:42:29 ID:wh8hZ0n6

アナの前田真理子だけでいいよ。Ｖ見て声を入れるのはスタジオなんだから、
しっかり情報入れれば彼女だけでいい。

解説どころかまともな感想のコメントも言えずにノイズを出してるだけの国沢
なんて要らないよ。テレ東よ、是非考えてくれ。

それにしても、プライベーターの女性ドライバー２人を取り上げたシーンでは、
コメントなしかよ、国沢（ｗ
まぁ、色々な苦労を積み重ねて参戦してるドライバーの前じゃあ、恥ずかしくて
何も言えない罠、普通の感覚だったら。
大井女史は今回の参戦で３００万円かかったってコメントしてたね。「主婦に
とっては大きいです。お父さんにしっかり稼いでもらわないと（ｗ」みたいな
コメントしてたよ。

落下傘で高山に落ちてきて、参戦宣言してた自分をちっとは反省…するはずないか（ｗ

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/12 17:51:45 ID:TUFTZDPA

>テレ東よ、是非考えてくれ。
スポンサーに「お願い」されちゃ仕方ないじゃないか。
アゴアシや宿の手配は面倒見なくていいって言うんだから、山の賑わいに枯れ木を画面に出すだけで
スポンサーの機嫌が悪くならないならそれに越したことはないからな。
だから、ぜひ考えなくちゃいけないのはＴＸじゃなくてスバルだよ。

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/12 17:55:26 ID:+4V0K3LQ

今日の番組は８０％以上公式映像でしょう。インタビューアーも公式の人。
ＴＸの独自映像で少しあったインタビューもアナウンサーで、国沢氏は横で
にやにやしてるだけだし。新井選手にもインタビューしてないし。

シェイクダウンの日とセレモニアルスタートの日だけじゃないか、撮影があっ
たの。あとはこっちでやっとくから、このパスでどっかいっとけって、おなさけ
のパスを貰ったと。で、一般客より少しいいところで見ておしまい。取材も何も
あったもんじゃなし。

ヤフオクで買ったチケットは何に使われたんだろう？

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/12 18:05:41 ID:TUFTZDPA

結局「買ってない」んじゃない？

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/12 18:25:33 ID:+4V0K3LQ

結局我らがラリースト親方、国沢氏がＲＪ期間中に巻き起こした騒動。

�@　某社主催のパーティーでどこぞの編集者の胸ぐらをつかむ→退場
�A　ＳＳにバイクで乗り込み取材
�B　プレスセンターでうろちょろしてつまみだされる
�C　高山短大のパドックに拉致されるも無視される

だれか時系列を教えて。

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/12 18:31:51 ID:+DP+h3hV

>>102
黄昏野郎の作り話を信じるなんてお目出度いにも程々があります。

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/12 18:36:20 ID:kR/6sAGe

>>103
ねたにマジレスして悪いが、
「お目出度い」
なんて読むの？

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/12 18:36:49 ID:gq7E9pVU

>103
本人きた？それとも模した人？

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/12 18:43:29 ID:spswv4si

程々ねぇ・・・

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/12 18:44:21 ID:XV7X689u

ほどほど

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/12 18:47:17 ID:kR/6sAGe

おや、学がないのは私デナイノ!!
ちょっとお花畑を放浪してきます。
これでお目出度いなのね……。OTL

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/12 18:49:37 ID:NCADrhEh

ボケかますにも程々がありますよ

110 ：名無しなスーベニア（初期型） [sage] ：04/09/12 18:51:14 ID:SkAGneGI

ん？もっと本当のネタが欲しいのか？

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/12 18:51:43 ID:dgdZn6OT

>>103
あれ国沢さん今日は、東京にいたの？
今日試乗会をやっていたのに。

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/12 18:53:28 ID:pYgkS4zT

>>108
い�`

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/12 18:59:48 ID:XV7X689u

>>110
他にもあるの？

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/12 19:18:56 ID:mA0zTA4+

番組のスポンサーが毎日新聞ですた

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/12 19:25:34 ID:z8CqfoPZ

>>102

�B
�A
�C
�@

だと思う。ちなみに�Cは高山に拉致されたわけではなく、
不受理になったあとも高山に対し礼儀を尽くしていないことが
業界大先輩のＴ氏に知れて、高山に連行されたのではないかと。

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/12 19:26:37 ID:wh8hZ0n6

主催者だからね、毎日新聞も。
秋の（？）日米野球の宣伝もしてましたな。

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/12 19:29:23 ID:isY+SXh6

>>115
T氏ってジャグァーの人？

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/12 19:32:44 ID:z8CqfoPZ

>>117

いいえ。ラリーとくれば・・・・ジャグァの人は門外漢でしょう。

119 ：名無しなスーベニア（初期型） [sage] ：04/09/12 19:48:59 ID:SkAGneGI

�@某社の試乗会でカエレって言われて若い担当の胸倉を掴む。
�AＴ氏に怒られて高山短大〜
�BＳＳにバイクで乱入、観客からオフィシャルにクレーム。
�Cプレスセンタで某編集の胸倉掴んで、プレスパスの無い人が退場。

こんな感じかな。

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/12 19:50:18 ID:7GG0t9JK

>>103
＞目出度いにも程々があります。
「ほどほど」？「めでたいにもほどがある」な。

お前、ﾋｮｳﾝｶ国家試験合格者だろ？

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/12 19:51:47 ID:kR/6sAGe

>>119
あれれれ、あらあら、日記とは内容が随分と違うようじゃないですか。

ところで、初期型と現行型では何が違うの？ スベやん。
まさか、アクメツの仮面のシステムでもつけているのか!?

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/12 19:52:01 ID:7GG0t9JK

タケチャンマンにやっつけられる
ブラックデボーか･･･。

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/12 19:52:19 ID:z8CqfoPZ

>>120

それは国沢野郎が、「俺は本人じゃない」と言わんばかりに
わざと混入させているモノ。

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/12 19:53:52 ID:7GG0t9JK

>>121
オーガとバキくらい攻撃力が違うんじゃないの？

125 ：名無しなスーベニア（初期型） [sage] ：04/09/12 20:13:57 ID:SkAGneGI

タケチャンマン・・・・・ｗ

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/12 20:17:09 ID:5nOk56Tj

というか、連れて行かれて

「居場所がないから帰る」

は、違うだろう。

127 ：名無しなスーベニア（初期型） [sage] ：04/09/12 20:20:30 ID:SkAGneGI

何！ＸＸＸＸ！まだＸＸＸＸに謝ってないのか！
ちょっとコッチこい！
ＸＸＸＸブースでシカトされる・・・・・・・・。


え、いや妄想かなｗ

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/12 20:24:29 ID:6QVEOVHM

せっかくT氏が高山との手打ちの機会を設けてくれたのに
申し訳ないの一言が切り出せず、高山サイドもフォローが取れず
無言の対応。国沢、この重圧の空間に間が持たず、ヒィコラ退散。
T氏の顔に泥を塗り、高山とのギクシャクも解決できず、ヘタレ
全開。違うかな？

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/12 20:31:49 ID:ITmnFy5M

>>128
模範回答 乙

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/12 20:58:01 ID:jc3fbxW/

TX、16:30から30分位見た感想。

解　説　者　ｲ　ﾗ　ﾈ　!

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/12 20:58:06 ID:yaKkx+qt

この人は「一時の恥」すらかくのが嫌な人なんでしょうか？

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/12 21:00:36 ID:CKxIdY/z

そのせいで「一生の恥」

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/12 21:03:08 ID:yaKkx+qt

せっかく手打ちにしてくれるよう計らってくれる人がいるのに、
一時の恥さえかくことを拒否して、
一生の恥どころか人の顔に泥まで塗って・・・

人間関係に取り返しのつかない亀裂を
自分で入れてることに気づかないんだろうか・・・

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/12 21:55:04 ID:gbeTdFBi

妄想プライドが邪魔するんだろうなぁ

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/12 22:00:29 ID:dhY5yumx

そういうところも疑問だけど、
これをバカムスコが見たら

　カ　ッ　コ　ワ　ル　イ

と思うでしょ。
そういうのさえ、考えないの？？国沢は。

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/12 22:02:27 ID:wh8hZ0n6

「過てばすなわち改むるに憚ることなかれ」

気位だけは人一倍の方には最も難しいことでしょうなぁ（ｗ
まぁ、改めたところで修復されるのは「その場での表面上の関係」だけかもしれないし。

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/12 22:05:34 ID:wh8hZ0n6

発売中のBCへの寄稿の激減ぶりは爽快だったけど、これが一時的なものに
終わらないことを強く望むよ（ｗ

他の雑誌やTV局も。
そして何よりＳＵＢＡＲＵだな、悪しき関係を断ち切ってもらいたい。
今年はCOYも関係ないんだから、タイミング的には丁度いいじゃないか。

138 ：｜ω・）● ◆oYakATaMoE [sage] ：04/09/12 22:10:03 ID:ISKZhH7b

>>136
｜ω・）こういうのもありですな。

「一言既に出ずれば駟馬も追い難し」

　


#口より手の方が先に出ちゃうこともあるようですが・・・

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/12 22:15:56 ID:wh8hZ0n6

>>138
御意。
> 一度口から出た言葉は駟馬（四頭立ての馬車）で追っても取り返せないということの喩え。

４頭立ての馬車かぁ…さしずめ、ＡＷＤのＳＵＢＡＲＵの鉄の馬ってところでしょうか？（ｗ

140 ：名無しさん＠元品質”管理”学会員 ：04/09/12 22:18:59 ID:NojT+QMi

>>119
> �@某社の試乗会でカエレって言われて若い担当の胸倉を掴む。
> �AＴ氏に怒られて高山短大〜
> �BＳＳにバイクで乱入、観客からオフィシャルにクレーム。
> �Cプレスセンタで某編集の胸倉掴んで、プレスパスの無い人が退場。

1の後も退場させられたんですね(´･ω･`)？

T氏って津○○氏のことですな……

3の話は最低ですな…出してもらえなかったことへの当てつけ
も入ってるのかもしれない…もし（１２０％なかっただろうけど）
エビカニ本人がラリーに出てたらそういう輩を痛烈に批判した
だろうに……なんて自分勝手な奴だ(ﾟДﾟ)ゴルァ

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/12 22:22:29 ID:6QVEOVHM

胸倉が好きなんですね(w

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/12 22:25:27 ID:wh8hZ0n6

テレ東のＲＪ特集見ました。レグ１のコースは狭くて総統に厳しそうでしたね。
勝負に「れば・たら」は禁物ですが（ｗ 国沢が出場していたとしても、あっと言うまに
コースアウト・リタイヤだったでしょうなぁ。

練習もせず、あのオッサンはいったい何をしに北海道に行くつもりだったのかなぁ。
やはり「自称ＷＲＣドライバーのﾋｮｳﾝｶ」の肩書きだったのだろうか…？（ｗ

143 ：TOP更新age!! ：04/09/12 22:29:00 ID:wh8hZ0n6

９月１２日　本来なら８０km制限の大型トラックに９０kmで作動する（実車速だと９８km程度）
速度リミッターを装着することを義務づけてから１年。最近リミッター装着をアピールする
ステッカー貼ったトラックが目立ってきた。法規によれば３年以内（２００６年８月一杯）に
全ての大型トラックがリミッター装着車となる。やはり、というか予想通りリミッター付き
大型トラック同士の追い越しによる長時間の併走シーンなど目立ってきたように思う。また、
高速道路を制限速度以上で走ることによって発生していた時間的メリットが薄れた結果、
深夜の国道を走る大型トラックも増えている。やはり交通というのはミクロでなくマクロで
捉えないといけない。少しずつでいいから軌道修正だって必要だろう。速度リミッター付き
トラックは、欧米のように追い越し可能な区間を設定（基本的に追い越し禁止とすべき）。
その代わり安価な走行料金を設定するなどの措置が必要。ＪＨにしたって無料の一般道を
走られるより、安価でも高速道路を利用してくれたほうが嬉しいハズ。なのに日本の役人は
小回りが利かないから困ったもの。役人も一応国民の意見を聞くというフリをしてるけれど、
単なる手続き。言い逃れの手段になっているだけです。遠くない将来、国が財政的に
破綻したら良い国になると思う。先日もラリージャパンの舞台になった十勝で、日本人の
ポテンシャルに感心さられました。

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/12 22:29:37 ID:1GOAeuMA

黄昏役人としてはあのＴＯＰ、突っ込む気にすらならない。

145 ：日記更新age!! ：04/09/12 22:30:32 ID:wh8hZ0n6

９月１１日　朝ご飯を少ししか食べずにジムに行って１時間動いたら、ヘロヘロになってしまった。
やはりメシ喰わないとチカラが出ない。ベルギーに行っているムスメから毎日連絡があるのだけれど、
やっと滞在場所でインターネットを使えるようになったとか。学校は９月下旬からということで、
ヒマらしい。だったら９月からベルギーに行けば良かったのに、誰に似たのか修行好きみたいだ。
ただ正規の交換留学ということもあってか、教授が相談に乗ってくれるなど待遇いいとのこと。
年内に一度様子を見に行こうと思う。ムスコは沖縄に行ってる。本来なら私も一緒に
夏休みを取ろうと思っていたのだけれど、いかんせんそんな心境になれず。台風の合間で
好天かと思いきや、沖縄北方海上に熱低。今日は西表と台湾の間くらいに台風２０号が発生してやんの！
南からの波３ｍ。ただ島なので風も波も避けられる。連日『マリンリンク』で潜っているとのこと。
今年の夏は台風が連続してやってきたため、ダイビングショップにとっちゃ厳しかったろう。
ダイバーはぜひ秋の沖縄へどうぞ！９月一杯なら水温２８度以上なので３ミリ。１１月でも
２５度以上あるため５ミリのフルスーツでＯＫ！

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/12 22:34:56 ID:yaKkx+qt

>国が財政的に破綻したら良い国になると思う

・・・馬鹿だ・・・馬鹿が居る・・・

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/12 22:36:40 ID:puQeSPBD

>>143
時速90km巡航できる高速道路と
時速90kmのトップスピードが出せる（かもしれない）が
信号待ち、渋滞が発生し頻繁に停車しなければいけない一般道とでは
どちらが時間的にも燃費的にも有利なのか、いまだに理解できないようですね。

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/12 22:37:56 ID:dhY5yumx

>>143

妄想だけでコラムが書ける筆力に感心さられました（ﾌﾟ

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/12 22:38:24 ID:kR/6sAGe

>高速道路を制限速度以上で走ることによって
>発生していた時間的メリットが薄れた結果、
>深夜の国道を走る大型トラックも増えている。

そーなの？
夜勤で２年ほど前から関ヶ原から岐阜市内まで
夜走っているが、そんなに増えた感じしないぞ。
何のデータを元にしてる？

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/12 22:39:37 ID:v3qtHy+F

>139
４頭立ての馬車？
我が家の近くに、そんな名前の本屋があるな。
いや、マジでクニとは関係無いけれど（ｗ

151 ：ADLS ◆9hNUZPH64c ：04/09/12 22:41:10 ID:eFtWLd21

>>146
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
〇国沢が財政的に破綻したら良い国になると思う。
×国が財政的に破綻したら良い国になると思う。

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/12 22:44:03 ID:XV7X689u

破綻した国が好きなら隣国とやらに移住してはどうだろう
大好きなヒュンダイもありますよ（ﾌﾟ

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/12 22:46:48 ID:dhY5yumx

>>145

> 誰に似たのか修行好きみたいだ。

ついに娘さえ愚弄の対象にし始めたか・・・○|￣|＿

> ムスコは沖縄に行ってる。

道理で模した方もいらっしゃらず、ﾔﾌｵｸにも動きがないと思いましたよ。

> いかんせんそんな心境になれず。

そらそうでしょうな。
つぅか、行くべきところはたくさんあると思いますよ。
高山短大へも行くべきでしょうし、
竹平氏のところへも頭を下げに行くべきでしょう。
謝罪参りの帰り道に、スバルへも頭を下げに行くと効果的でしょう。
おっと、フィアットにも行かなきゃいけないし、
日産にも頭を下げておいた方がいいでしょう。

たいへんですね、行くところがたくさんあって。
逆に、ジムなんぞはもう行く必要がありませんよｗ

154 ：ADLS ◆9hNUZPH64c ：04/09/12 22:51:12 ID:eFtWLd21

>>147
私が朝の早い仕事をしていた時
朝の4〜5時ごろ国道を信号無視をするトラックが結構走っていたよ。

もちろん信号無視は（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!だが荷物を満載して走っている
トラックドライバーの気持ちからすると信号でいちいち止まっていられない
と言う気持ちでしょう。

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/12 22:54:15 ID:wh8hZ0n6

> だったら９月からベルギーに行けば良かったのに、誰に似たのか修行好きみたいだ。

サマースクールで語学をやるために７月に行ってるんじゃねーの？
留学するなら当たり前だけどな、サマースクールのための７月の渡欧（米でも英でも）。
分かってないのは、父親のあんただけかも（ｗ

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/12 22:54:17 ID:kR/6sAGe

>>153
昔からこんな調子だったのかしら、御仁って。
日に日に雪達磨方式で謝らなくちゃいけない人間が増えていってるよ。

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/12 22:57:12 ID:dhY5yumx

>>156

いや、ｸﾆの破綻が近づいている予兆ではないかと。

・・・順番が逆かｗ

自らのエゴで起こすイザコザのツケがまわりまわって、
業界追放の道を歩んでいるだけなのだけれど。

158 ：くすくす ◆oYakATaMoE [sage] ：04/09/12 23:01:38 ID:p9uHRjf0

>>143
>やはり交通というのはミクロでなくマクロで捉えないといけない。

本日の笑いどころ出ました。

ミクロで癇癪起こしてマクロで仕事を失わないようにしないとね。
間違ってもクライアントの胸ぐら掴んで詫び状請求されたりしちゃダメよ。

>誰に似たのか修行好き

母親似なんでしょうですな。息子さんは間違いなくあなた似。

159 ：名無しなスーベニア（初期型） [sage] ：04/09/12 23:02:04 ID:SkAGneGI

ムスコは沖縄・・・・・


なるほど、模した人も来ないわけだｗ

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/12 23:02:22 ID:kR/6sAGe

>>155
金出しているくせに、娘の予定も直前まで知らなかったみたいだしね。
いつも娘、息子に金出しているのは俺だ、みたいにえばっているけど、
実際に金を出しているのは奥さんなのかもね。
もしかしたら、稼ぎのほうも……。

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/12 23:06:43 ID:dhY5yumx

>>160

奥さんが書いてるエロ小説のおかげで羽振りが(･∀･)ｲｲ!!
みたくﾘｰｻﾙｳｪﾎﾟﾝな展開ｷｳﾞｫﾝﾇｗ

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/12 23:13:23 ID:gMBO/VSe

>>158
　経済学の入門書を読んで、ミクロ・マクロとか使いたい時期がありましたね。

　日記の執筆者もマイブームは経済学入門といったとこでしょうか？年齢は...ﾌﾟ

　私ですか？経済学修士の黄昏野郎です。

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/12 23:13:33 ID:dWiTxGo+

次のTOP更新は明日か…てことは、Ｆ１ﾈﾀは日記で使うつもりなのかな？

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/12 23:19:10 ID:gTUWvZYf

>９０kmで作動する（実車速だと９８km程度）速度リミッターを装着

意味がわからん。法的に認められた誤差を最大限悪用すると９８という意味か？
それは」実車速」か？

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/12 23:19:13 ID:q13XDx3+

>朝ご飯を少ししか食べずにジムに行って１時間動いたら、ヘロヘロになってしまった。
>やはりメシ喰わないとチカラが出ない。

クニサワよ。
まずは「読んだ人間の健康を害する可能性のあること」を書くのを止めよ。
乗ってもいない車のインプレやら大ウソ日記とは、害毒の濃さがケタ違いだ。

166 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE [sage] ：04/09/12 23:21:56 ID:NnYSBjJo

ふぅ。

一言で言うなら。

かっこわるすぎ。
いろんな意味で。

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/12 23:26:06 ID:mA0zTA4+

>>162

身黒とか間黒って単語、どうせ日曜朝の経済番組で言っていたのを
聞いて、意味知らずに日記に書いたと思われ。

笑点で出てくるのは」腹黒」。

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/12 23:32:37 ID:6QVEOVHM

>>167
こん平が病欠なのをフォローするのに
」腹黒」が「ちゃら〜ん！！」

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/12 23:38:35 ID:mA0zTA4+

手を上げて、横断歩道を渡りましょう。 By松崎まこと

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/12 23:51:10 ID:gMBO/VSe

ﾓﾔｶﾀに知っておくと良い言葉を教えてあげるよ。

　」合成の誤謬」

　使ってね！　はーと

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/12 23:59:32 ID:u/ND+J34

半年ほど国スレ見てなかったんだけど、こんな楽しいイベントがあった時に
見てなかったんだと後悔中・・・
前スレ見に行ってきます。

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/13 00:03:11 ID:cub/bwQr

>>171

だいじょうぶ。
これまでのイベントは、今年末〜来年初頭にかけての
巨大イベントへの前哨戦でしかありませんからｗ

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/13 00:06:13 ID:N4IKyUfN

線香花火の如く光り輝くのは、レジェンド＠COY祭りになるのでしょうか？
その後は…（ｗ

174 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE [sage] ：04/09/13 00:06:48 ID:W1oDPxx8

これからメインのイベントなのかよ・・・・。

恐ろしい。恐ろしすぎて・・・・。
ニヤニヤしっぱなし。

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/13 00:08:49 ID:bo7uWEjd

え？ＣＯＹ除外決定なの？

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/13 00:09:44 ID:cub/bwQr

>>174

振り返って、あぁ、あの事件とあの事件が引き金になって
業界ついｈうわなにをするばかやめｗぜｘｆｔｖｙﾌｼﾞｭﾘｨｨｨｨ

177 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE [sage] ：04/09/13 00:11:09 ID:W1oDPxx8

>>175
いや、どのネタがトドメを刺すことになるのかなぁ、と考えると、ね。

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/13 00:19:04 ID:bo7uWEjd

ナルホド。嬉しくて思わず早とちりしてしまいますた。　orz

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/13 00:23:24 ID:bANqN9kw

COY除外なんてなったら、胸倉掴むだけだは済まない悪寒。ｶﾞｸﾌﾞﾙ

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/13 00:25:15 ID:h6YCc24e

ＣＯＴＹ除外されるためには、黄昏の漏れはどういう行動を取れば良いのか、
エロい人アドバイスきぼん。

181 ：さえ。。 ◆uTPRo3Xryg [sage] ：04/09/13 00:25:37 ID:N2IQIDC4

>>164
そもそも98って言う数字自体実測なんて云う根拠が無い｡
自分の車のメーター見ながら並走しただけならあくまでも
「推定」に過ぎないと言う事すら解らないバカ。

貴方の車は計量検定所にでも持ち込んで誤差を測ったのか？
そういう根拠無い数字を｢実測」等と書いて記事を垂れ流す
事を誤報捏造と言うのでは無いか？
ミスリードも大概にしなよ。

文句があるなら98キロ出ている根拠を示してね｡

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/13 00:29:03 ID:TkKmQiqd

>>180
特定のメーカーとの癒着、あるいは接待の立証。
規約に違反している事を立証していけばいい。

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/13 00:32:11 ID:cub/bwQr

接待と癒着は、日記以外に根拠とする材料がなく、立証もむずかしい。

ＣＯＹを巻き込む特大スキャンダルか御仁の暴露行為自体を
広く世間に知らしめる以外ないのでは？

184 ：さえ。。 ◆uTPRo3Xryg [sage] ：04/09/13 00:34:10 ID:N2IQIDC4

その特定メーカーの役員や株主向けて、ネット上で
「カクカクシカジカな事が行われ結果○○を××した」
と言う事が書いてあったが本当か？どう思うか？
等をしたためて実名で書面で送りつける。
複数の役員宛の場合、社内派閥などもあるので
危険因子は取り除く方向へ…

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/13 00:35:23 ID:h6YCc24e

ヌバルってリコール隠ししてたよね？

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/13 00:36:25 ID:X+/RzIBk

他　者　に　迷　惑　を　及　ぼ　す　反　社　会　的　行　為
は、マイナスポイントだよね

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/13 00:37:06 ID:cub/bwQr

>>185

それは単に、失地回復のためにますます提灯評論家を必要とする事態を招くのでは？

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/13 00:38:58 ID:Xa3QT56f

>>185
とっくに行政処分済みなんで、燃料にはならんと思われ。
それより、スズキの動向が気になる・・・

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/13 00:42:34 ID:h6YCc24e

>>187

漏れが思ったのは、リコール隠しのような反社会的な行動していた会社だ！
って弾圧すると、反省して襟を正すかな？って期待してみた。

ここに頼ってみましょうかね↓。本職の人はネタ探ししているハズだからね。
ttp://www.rondan.co.jp/html/mail/index.html

190 ：KURE９２３８ [sage] ：04/09/13 00:44:10 ID:rn9UDZAC

ドライバーじゃないけど物流業界の中の人です。
カニの文章は電波が強すぎてきついね。

速度違反しなきゃ間に合わない状態で運行が組まれていた状況から
まともな運行を組むようになってきてるんだけどなぁ。
トラックドライバーだけでなく交通の全体の安全とかは二の次ですか。

あ、でもアクセルペダルにブロックのせてる輩もいるので
みなさん注意してください。

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/13 00:47:39 ID:uO1puLbO

個人的に、国沢氏にはＣＯＴＹの選考員に残って欲しい。
ＣＯＴＹの馬鹿馬鹿しさ、くだらなさを体現するのに、
彼ほどの適任はいないと思う。
心ある人は、自発的に選考員を辞めて行ってるわけだし。

どうせ、ほっといても自爆してＣＯＴＹの内幕ばらしちゃうんだし
「ＣＯＴＹに選ばれる車は恥ずかしい」という所まで持っていって
しまえばイイと思う。ＲＪＣもあるしね。

でも、そうなると、「ワタシにエビカニ寄こさないと、オタクの車に
10点入れるデナイノ！」とか言いそうで鬱。

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/13 00:49:44 ID:mTXwanPH

>>182
COTYはリクルートが運営しているので接待癒着は抗議しても無駄でしょう。
スポンサー、クライアントからの不評これ最強。そっち方面の反応は早い。

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/13 00:52:24 ID:TGWlwGRP

>>182
規約も何も、「違反した場合、除名することができる」というザル規約だからねえ。
つ〜か、メーカーとの金銭授受関係を厳密に検証したら、
あそこの選考委員の半分はクビだわな。いや裏金とかそういうことじゃなくて、
正当に経理処理しているいわゆる「ギャラ」の範囲の話でもね。

というわけで「COTY」の実行委員会に何かを期待するのは時間の無駄。
草の根でもいいからCOTY自体には何の権威も無い、ただの馬鹿騒ぎだということを
広めていくのが意外と一番早いのかもね。

あんまり度を超して、それこそ下半身接待なんかが表沙汰になると、
今度は週刊誌が黙っていないかもね（kw

で、今までも数例あったように、多少先の判断が利くやつはCOTY選考委員を
辞退するようになると、それしかしがみつくところの無いやつが
自ずと目立ってくるという香ばしい展開になると楽しいのだが…。

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/13 01:00:08 ID:cub/bwQr

>>191

ＣＯＹ選考委員の肩書きがあってこそ受注できているフシがなきにしもあらずなので、
それは容認できないな。

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/13 01:08:40 ID:uqTAfdHk

信頼できる自動車評論家は？
ttp://vote3.ziyu.net/html/jim2292.html

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/13 01:11:55 ID:uO1puLbO

>>194
だからさ．．．
ＣＯＴＹの権威が無くなってしまえば
そういう事も無くなるでしょ？
と、言いたいんですが．．．

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/13 01:14:34 ID:cub/bwQr

>>196

最終的には納得できる位置に落ち着くにしても、
これ以上選考委員としてのさばせたくない、
という思いが強いのですよ。

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/13 01:24:13 ID:TGWlwGRP

>>197
どのようなカタチでやめるにせよ、ボヤカタがCOTYをやめる（クビになる）時は、
当然のごとくに毒を吐きまくるのは目に見えているわけで、
その時にCOTY批判側に回るのは明らかでしょ。
そうなるとCOTYがただの馬鹿騒ぎだと判明していまった今、
ボヤカタは「正義の人」になってしまうわけですよ。
そっちの方が許せないなあ。

できれば最後の最後まで、たとえ一人になっても見苦しくCOTYにしがみついて欲しい。
「国沢さん、もうおしまいなんですから。一人じゃ賞も何もないでしょう」
なんてメーカー広報から肩を叩かれて欲しいなあ（kw

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/13 01:31:38 ID:AzZTyG7N

>>195
福野礼一郎がない…
国沢光宏もない(w…

200 ：200 [sage] ：04/09/13 01:34:59 ID:4tCaykOt

ゲトー

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/13 01:55:29 ID:cub/bwQr

>>198

最後の３行ﾜﾗﾀ

しかし、それを暴露してくれる媒介者は限りなくないに等しいわけで。
御仁は間違っても日記にはそのようなことは書かないわけで。

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/13 02:21:48 ID:a5BGG1SF

COYも最も売れた車にやるようにすりゃ権威が上がるような気がするけどなぁ
カローラみたいに実質として複数車種ってのは不許可
グレードごとに別車種として扱う

そうすりゃ複雑怪奇なグレード分けもなくなって買う方も楽なんだが
ﾋｮｳｳﾝｶの仕事は無くなるけど

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/13 02:53:54 ID:71Fn/F+w

>>202
却下。それじゃあ大衆車しか受賞できない。
販売台数No.1は表彰するまでもなく明らかにできるわけだし。

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/13 03:18:47 ID:lMsgbwu0

>>202みたいな××がいるからﾋｮｳｳﾝｶなんぞが在り続けるわけだが

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/13 03:28:38 ID:as/17kTm

>>184

週刊誌系が一番手っ取り早いんデナイノ？

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/13 04:54:11 ID:6GuparMQ

モヤカタもしかしてネタ切れ？
「眠気覚まし」なんか、まずくて流行らないラーメン屋が苦しまぎれに丼物
始めたら輪を掛けてまずかったって話だし。

もともと「ネタは提供されないと」な人だからなぁ。

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/13 06:25:55 ID:DiQTqR5+

>>181
0102.htmlから抜粋。
>１月２９日　２台それぞれ２０〜３０キロくらいの区間を後ろについて走り観察してみた。
>気になるリミッター作動速度は９７，５キロと、９８キロ。
>（クロノグラフで計測した１キロ区間の速度。２台とも３回計測したが誤差ほとんど無し）。
>９０キロは実測値でなく、けっこう甘目。
>大型トラックの制限速度は８０キロなので、１８キロまでの違反なら公認ということか。
かと。

1km走るのに、90km/hで40s、100km/hで36s。手計時誤差の範囲には入らないな。
まったくの妄想か、ストップウォッチを押すタイミングを故意にずらした、
たまたまリミッタを外してる車、壊れてる車だった、その辺だな。

ついでだから、強烈電波も再サラシ。
>大型トラックの制限速度は８０キロなので、１８キロまでの違反なら公認ということか。(ry)
>９８キロ出るクルマを認可した方の責任も問える。今後速度違反で裁判した場合、
>１８キロまでなら大型トラックの現実を訴えれば勝てる可能性有ります。

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/13 08:20:19 ID:8XtnmZM5

>207　　たまたまリミッタを外してる車、壊れてる車だった

そもそもポヤカタはどうやって、
大型＆リミッター装着車を見分けているのだろう‥

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/13 08:24:12 ID:7Rho4UtR

まあ、実際に98km/h出ているとしたら、それは
リミッター解除車、つまり違法車である可能性が高いワケだが。

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/13 09:20:39 ID:IpXJw5S8

98km/h出せても制限が80km/hと規定されているんだから、
その速度で走れば違反だし、その責任は運転者のものだろう…
なんでメーカーやら役所やらの責任が問えることになるのやら。
以前、「どんな車だって１００ｋｍ以上出る。その速度で走ったら違反になる。
当たり前。そんなことまで教えてもらわなくてもいいです」といったようなことを
自ら言っていなかったか？

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/13 09:25:17 ID:0xMkTP9H

つーかさ、新聞の読者投稿欄なんて、昔から2ch以上に電波ゆんゆんじゃん。

つまり我等が親方はこの歳になるまで、新聞を読んでなかった（＝取ってはいたが、一面と社会面とテレビ欄しか見てなかった）ってこと？あるいは偶然にも読者投稿欄は見てなかった？(ﾌﾟ

ちなみに日経は読者投稿欄がうざくなくてウマーでつ

これまでずっと日経を取ってたので知らなかったのだがとか改竄するなよ（藁

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/13 09:29:36 ID:Jbkq7GBr

>>210
そんなこととっくに忘れてるデナイノ！

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/13 09:42:09 ID:8XtnmZM5

>>210
>>207 に書いてあるの論法だと、それで人を轢き殺しても警察や役所に
責任転嫁ができてしまうね。
そういえば確か自転車の女子高生を跳ねても、コッチは停まっていたから
相手が100％悪いと言っていたもんな‥

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/13 09:57:07 ID:7Rho4UtR

>>213
俺は（当たり前の事だが）信号の無い交差点では
徐行、つまり時速8km/h（国産車では一番下の目盛）未満で
安全確認しながら通過しているが、その度に思う。

ヒョウンカのヨメの事故のシチュエーションはおかしい。
徐行していたら普通あんな事故有り得ない。
自転車が時速50km/hくらいで突進してきたとかでも無い限り、
想像がつかない。

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/13 10:15:15 ID:rQ8Y0pbB

>>214

もう、今さら言うことではないが、
御仁はかなりの確率で、いろんな記事で捏造が常態化している。

件の事故も、被害者側家族が御仁のページを見て憤慨しているようだし、
かなり自分の都合のいいように事実を捻じ曲げている模様。

すでに人間のｸｽﾞ状態になった者に、まともな解釈方法をあてはめるのは
意味がないと言う気がしてきたよ・・・。

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/13 10:26:56 ID:iTppmWsx

>>215
＞件の事故も、被害者側家族が御仁のページを見て憤慨しているようだし、
見たのか……。誰か知らせたのかな。
自転車の女子高生側が「著名人にネットで中傷された」って訴えないかなぁ。

……て、待てよ？「被害者側家族」？

＞これは正義じゃない、と石神井書に被害届を出したのだ。
＞交通事故担当の警察官に説明したら「よく理解出来ます」ということで証拠集めし
＞『一時不停止』の道交法違反で家裁送致してくれた。
という話だから、一応自転車は加害者側になるかと……。

しかしまぁ、国沢関係者には近づきたくないものだのぉ。


＞かなり自分の都合のいいように事実を捻じ曲げている模様。
（´-`）.｡oO(国沢は何事に対してもこんな感じだもんねぇ。

217 ：さえ。。 ◆uTPRo3Xryg [sage] ：04/09/13 11:03:15 ID:yaeaThvN

>>216
もう一つの問題は、それを聞きかじって捏造記事の後追いをした
方が居られると言う事｡
仮にも報知客員で名前を掲げたページなんだから、自分で事実関
係を調べる事は、警察に電話して聞くなり出来たのではなかろうか？
にも関らず、国沢氏の言い分にのみ沿ったコラムを書いて平然として
居るのだろうか？
だとしたら同罪と言えよう｡

218 ：夢男 [sage] ：04/09/13 11:56:33 ID:Yk4RsjvB

ちょっと話の流れをぶった切ってすいませんが、ちょっと一言。

え〜、昨日某番組でちょっと気になったんですが、
「日本の道みたいじゃないですよねぇ、これなら世界に胸張って」
なんとかかんとか。
なんで日本みたいじゃない道なら世界に自慢出来るんでしょうねぇ。
っていうかあんた北海道をなんだと思ってるんだぁね。自分の地元
をああいう風に言われると、なんか頭にきますわ。
それとですね、「私ね、ちょっと勉強してきたんで、アイヌ語得意になりましたよ」
なんてぇことものたまってましたね。
私は田舎の浜育ちなんで、同級生やら回りに結構沢山のアイヌの人がいました。
ま、別に昭和の時代ですから、アイヌ語を話してるなんてこともないし、
わたしらもアイヌの人だとか、そんなの気にしたこともなかったですけどね、
たかだか地名に使われてる単語を何個か覚えてきたからって
「得意になったんですよ」って言われてもねぇ。
やれやれ。

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/13 12:12:19 ID:9KAMfivJ

まあ、あの英語力で、「英語はどちらかというと得意じゃない」とかいう人ですからねえ。
全く話せないに等しい人が吐くセリフじゃない。

どちらかというと、どころか、完璧にわからない、だろ。

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/13 12:25:28 ID:kgRtv8tM

少なくとも、政治、宗教、人権がらみのようなシビアなﾈﾀには
頚を突っ込むな、といいたいわけで
ま、経済、交通、行政、軍事、航空、教育、物理、化学、スキー、スキューバ、二輪・・・・
数え上げたらｷﾘが無いけどな
あ、大事なこと忘れてたわ
」　自　動　車　」

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/13 13:22:55 ID:TGWlwGRP

ウンコ板より

＞？？　投稿者：国沢光宏 　投稿日： 9月13日(月)13時10分24秒

＞便所に落書きされた電話番号を見て
＞「ホントかな？」
＞と電話したくなるのはイマドキ小学生くらいかと。

＞--------------------------------------------------------
＞(無題)　投稿者：う 　投稿日： 9月13日(月)02時19分38秒

＞SSにバイクで乱入したってほｔんとうですか？


だからあれほど2chを意識して墓穴を掘るなといっているのに…
そんなこともわからないのは今時…（以下略

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/13 13:29:15 ID:rQ8Y0pbB

ま、その便所の落書きを意識しすぎるあまり、
自ら墓穴を掘り、自ら墓穴に落ち込み、
しかも墓穴に落ちたことを宣伝してまわる
奇特な御仁もいるわけで。

すでに存在しないであろうバイク情報をもとに
日記を改竄しまくった小学生以下の中年。

それにしても投稿者、興味深い投稿時刻ですな。
いや、なんとはなしに。

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/13 13:34:39 ID:cQGBZThg

>>221
あのカニが解答についてはお茶を濁しているところから見て事実だったんだな。
もし事実と反するならこれ見よがしに否定するもんな。
本当にバカな甲殻類だよなあ。

224 ：くすくす ◆oYakATaMoE [sage] ：04/09/13 13:36:29 ID:jB0vnQZA

>>221
なぜきっぱりと「全くのデタラメです」と言い切れない...
なにか言い切れない理由でもあるのだろうか。
これでも本人は華麗に煙に巻いたつもりなんだろうなあ。
それがまた生暖かい視線と笑いを誘うわけですが。

って書き込もうと思ったら>>223とｹｺｰﾝ

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/13 13:37:33 ID:9KAMfivJ

便所の落書き以下の行動をとってしまうのはイマドキ国沢光宏くらいかと。

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/13 13:37:57 ID:7Rho4UtR

>>221
もしかして、
国沢さんは過去に便所の落書の電話番号に取材してたんですか？
俺は学生の時に便所の落書きを見ても電話なんてしなかったけど。

つうか「２ちゃねる＝便所の落書き（国沢脳内）」にあった、
俺が貼ったドクターヘリのリンクをパクった奴だからなぁ。

国沢さんなら便所の落書の電話番号に電話した経験を
沢山持っていてもおかしくないか。

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/13 13:38:32 ID:7Rho4UtR

×俺は学生の時
○俺は小学生の時

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/13 13:41:14 ID:TGWlwGRP

しかも投稿者の方も限りなくジサクジエン臭いな〜。
仮にそうだったとしたら、ボヤカタの壊れ振りは一段と進行しているということだな。
もしかして真っ昼間から飲んでいます？　ヒマにまかせて（kw

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/13 13:44:59 ID:TGWlwGRP

酔った上での御乱行だとしたら、後2時間で消えるな。
と予想してみる（kw

つ〜か一見さんもたくさんくる場所に、アレは恥ずかしすぎるだろ。
と今まで何度となく言われているのにねえ…。

どうするんだろ、これから…。

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/13 13:47:33 ID:rQ8Y0pbB

まあ、時折

　黄　昏　野　郎　と　闘　う　ワ　タ　シ

を演出してみたいんだろうね。

今やその事実に気付かないのは、ごく一握りのパンピーなんだけどね。

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/13 13:50:17 ID:7Rho4UtR

スレタイ通りに動く国沢さん･･･。

毎度ながら、プラチナ会員のステキさを見せつけて下さいますなぁ。

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/13 13:51:50 ID:QV6XGM5R

自演でしょ？自演だよね？？
そうでなきゃ反映させるはずが・・・

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/13 13:53:32 ID:rQ8Y0pbB

>>232

でも、teacupは投稿時刻を改竄できないはずだからなぁ。

念入りな仕込みなど、御仁には無理。

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/13 13:55:20 ID:7Rho4UtR

>>233
「＊＊＊＊くん、黄昏やめたら？」の時みたいに、
深夜にご乱心したか別人格が投稿したんでしょ。

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/13 13:58:06 ID:1hQZ0kVF

カニさん、やっぱり便所の落書きで取材してるんだね。

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/13 13:59:11 ID:kgRtv8tM

今回のハンドルネームはいままでになく凝ってますね
「う」
だれだか予想がツキマセン。確実に進化してマス(w

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/13 14:01:29 ID:9KAMfivJ

まあ、ああいう投稿が反映されるようじゃ検閲の意味がないわけで。

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/13 14:10:07 ID:Jbkq7GBr

あまり見かけないコテハン「鵜飼の鵜」氏を模した人だったりしてｗ

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/13 15:17:17 ID:eF1/2kzh

>>219
国沢のホームページを見てると、国沢の英語力は中学の1年か
2年レベル、あるいは、もっと低いかもしれない。
ごく初歩の初歩。
会話にいたっては一言も話せないだろう。

そこで、ふと思うのは国沢は毎年2〜3数回は海外に（接待旅行で）
行っていながら、なぜ、ここまで英語が出来ないのかということだが・・
まメーカーがやっている海外モーターショーなどへの接待旅行
というのは、お登りさんの団体旅行と同じで、すべて引率者任せで
引率される評論家連中は一言も英語を話す必要が無いんだろうな。
伏木の英語もせいぜい中学生レベルだし、徳大寺も文章に
カタカナ英語を入れるのが大好きだけど使い方がまったく怪しいし。

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/13 15:21:22 ID:rQ8Y0pbB

>>239

自分でしゃべったり交渉しなきゃならんようじゃアゴアシつきとは言わんだろ、
ということなんでしょうな。
国沢に至っては、「おねぇちゃん用意してるの？」と、
下の世話まで他人任せだし。

241 ：さえ。。 [sage] ：04/09/13 15:27:04 ID:yaeaThvN

>>221
いつもと同じ、国沢問題に詳しくない人がサイトを見に来た時
の為に作った質問と答えですね｡
こう言うことやるとすかさず、「こんな事まで自作自演して
もみ消そうとしています」とかそこらじゅうに貼り付けられるのに、

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/13 15:53:42 ID:rvkrXk/l

>>239
英語力がmeanなんだから仕方ない。
英語以前に日本語力もmeanですけど。

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/13 15:55:49 ID:IpXJw5S8

>>240
＞おねぇちゃん
国沢自身がやろうとすると、
外国人女性に向かって「はうまっち？」とか聞いてしまいそうだ　orz


すまん、休憩所ネタな上に下品すぎた。

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/13 15:59:29 ID:rQ8Y0pbB

>>243

いや、それに近い失言も過去にあったそうな。

又聞きなので、詳しいことは知りませんけど、
その場にいた人全員を失笑させるパワーがあったとか。

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/13 17:02:15 ID:rE10vvGy

>>239
何度も海外取材に行っているうちに、他人に頼らず自分の言葉で聞きたい知りたいという欲求が生まれないものかね？
知識への好奇心や探究心が旺盛でなくて、どうして評論家やジャーナリストが務まるのだろうか。

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/13 17:10:20 ID:Igkvm9nY

>245
務まっていませんが。

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/13 18:02:00 ID:lDmExqUw

>>245
エビカニへの欲求ゆえです

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/13 18:09:53 ID:T+iM3Lnk

http://www1.ttcn.ne.jp/~sotome-dsn/car-others.htm

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/13 18:17:50 ID:njOV5kOz

＞この人はうそつかないよ

「小失敗の研究」読ませてあげたいよ・・・・。

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/13 18:23:24 ID:TkKmQiqd

>>245
國ｼＲをもっとよく知りたいという欲求がある。
冷静に解剖学とか心理学から見ると、本当に面白い研究対象だ。
國ｼＲ家は、最高の素材。秀逸といっても良いかもしれん。

251 ：わっつ@DR250S ◆oYakATaMoE [sage] ：04/09/13 18:34:15 ID:/NJJHoaG

>>249
うそはツイテマセンよ。

自分に対しては。ね。

252 ：デリンジャー ◆xSHl0XWHjg [sage] ：04/09/13 19:01:08 ID:iEa1xxWA

しばらく仕事が忙しくてひさしぶりに国スレに来たら、なんだか浦島太郎の気分だorz
過去ログ漁ってこよう・・・

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/13 19:48:38 ID:gwf+CEp5

「便所の落書き」から盗作しているのに、便所の落書きに電話・・・で言い返すオヤカタ！

――――最高さ！！

254 ： （ﾟДﾟ)y─┛~~⊕ ◆1CZzZzZzZ. [sage] ：04/09/13 19:52:25 ID:+9DBVjhN

ん？う？　　　鵜だろｗ

真っ向から否定してくださいよ、国沢さん。
反論してあげるからｗ

255 ： （ﾟДﾟ)y─┛~~⊕ ◆1CZzZzZzZ. [sage] ：04/09/13 19:53:27 ID:+9DBVjhN

ん〜秋の番組改編時期ですねえｗ

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/13 19:54:51 ID:rQ8Y0pbB

>>255

またそうやって気になることをｗ

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/13 20:11:10 ID:bIusp+PR

>>248

こいつ痛いな。設計事務所やってる癖に亜鉛と鉛の区別がついてない。

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/13 20:17:22 ID:IpXJw5S8

>>248　
15歳ぐらいの感想文かと思った。
＞家電の調子が悪いとき→掃除をしましょう
＞石油ストーブの調子が悪いとき→掃除をしましょう

役にたたねぇな！ｗ

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/13 20:33:16 ID:xYTVCNMw

ルーターも掃除すれば良いんデナイノ？

260 ： （ﾟДﾟ)y─┛~~⊕ ◆1CZzZzZzZ. [sage] ：04/09/13 20:49:02 ID:+9DBVjhN

本人を掃除・・・・・・（ﾎﾞｿ

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/13 20:55:24 ID:uoH3ZUut

/index.html更新＠20:26

」カート会員募集中」にalt.htmlのリンク張ってる。
秘密リンクのつもりなのか？

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/13 21:02:28 ID:F0S7T/fw

>258
ﾜﾛﾀ
誰か彼奴の頭の中を掃除してくれ……。

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/13 21:05:51 ID:8XtnmZM5

>>257
ポヤカタを信用する時点で‥　　いろんな詐欺に遭いそうだ。

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/13 21:10:37 ID:bIusp+PR

>パソコン関係
>ＭＯｏｒＣＤ−Ｒデータ書き込み
>Ｗｉｎｄｏｗｓ各種設定

>＊上記及び、それ以外の作業も請け負います、詳細をお知らせ下さい

全角アルファベットのオンパレードの奴に任せたくないな。

265 ：くすくす ◆oYakATaMoE [sage] ：04/09/13 21:23:31 ID:mTXwanPH

>>261
これってクニーがURLを手打ちすることもメールからコピペもできないから
こうしてもらわないと自分で見ることが出来ないってことなのかな、やっぱり。

266 ： （ﾟДﾟ)y─┛~~⊕ ◆1CZzZzZzZ. [sage] ：04/09/13 21:54:06 ID:+9DBVjhN

>>くすくす
　んなモンだねえｗ

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/13 22:10:48 ID:0/NQexYb

>>258
何でもかんでもステンレスかよぉ。
こういうやつが摺動部分にSUS303とか指定しちゃうんだろうな。
クニ信奉と、周りの見えなさ加減がまさにいいハーモニーだな。

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/13 22:17:24 ID:H2VqbRWL

おまえらそろそろ>>248ネタはやめれ

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/13 22:22:19 ID:0/NQexYb

アンカー間違ってた。



ごめんなちぃ>>258

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/13 22:28:35 ID:FOJLjNf3

RJ支援歓迎実行委員会の掲示板にもクニがバイクで
SSに乱入したってネタが上がってるんですね。

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/13 22:36:28 ID:7Y8rovxz

>>270
なるほど、表沙汰になったら来年から日本でＷＲＣが出来なくなるコトってそれだったのか！
最低限の仕切りも守れないような「ジャーナリスト」がうろついてるなんてヤヴァすぎるもんなｗ

272 ：<(・x・)> ◆oYakATaMoE [sage] ：04/09/13 22:45:09 ID:joF6L8p4

>>271
ね。ホントですね。
最低限のルールすら守れない人がラリー観戦なんてね (・x・；

ギャラリーとプレス関係者がクルマ等が乗り入れ出来る場所以降は徒歩で
移動していたのに、そこをバイクで機材運搬と称して移動した方がいたそうな。
当然、その場に居合わせたギャラリーから事務局へクレームがあったそうで。
何人もの方が後方から突然来たバイクに身の危険を感じたそうな……当然ですね。

また、場所取りでもギャラリーの人と揉め事があったそうでこれもクレームに。
別にプレスがエライ訳ぢゃないのにね……イイポジションで観たいのは皆さん一緒。


うーん。こんなスタッフを連れて行った方々、大変だったでしょうに……… <(・x・)>

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/13 22:47:14 ID:TGWlwGRP

といいつつ、アルトと引き替えにラリージャパン応援リンクが
キレイさっぱりと消えて無くなりましたとさ（kw

274 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE [sage] ：04/09/13 22:51:24 ID:W1oDPxx8

>>272
ということは。

徒歩でみんなが歩いてるところをバイクで走り抜けていったわけなのね？

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/13 22:53:07 ID:rQ8Y0pbB

>>272
ということは。

ギャリー（ﾌﾟの胸倉までつかんだ可能性が・・・＿|￣|○

276 ：<(・x・)> ◆oYakATaMoE [sage] ：04/09/13 22:53:40 ID:joF6L8p4

>>274
……風のウワサによると、そういうことらしいです


コワイよ。
いきなり後ろからバイクが来たら… <(・x・；)>

277 ： （ﾟДﾟ)y─┛~~⊕ ◆1CZzZzZzZ. [sage] ：04/09/13 22:54:38 ID:+9DBVjhN

しかもヨッパでしたよ。　　何だかなあ・・・・。

おながいだから、みんなの見本になってくだちい。

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/13 22:55:36 ID:7Y8rovxz

ちなみに日曜日にテレ東がやったＲＪ番組、平均視聴率は３．６でした。
直前の番組は１０％あったのにね。
時間を追うごとに数字はジリジリ低下、放送の後半は２％台。
でもきのうは同じ時間、プロ野球のほうが下だった（ｗ

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/13 22:56:12 ID:WaDL28rx

こうしてﾊﾞｲｸ海苔のｲﾒｰｼﾞが世間で悪く思われてしまう訳で。

お願いだからﾊﾞｲｸ降りてくれ・・・

280 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE [sage] ：04/09/13 22:57:07 ID:W1oDPxx8

誰だよ。こないだ「笑点の次」とかいってた人は。

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/13 22:57:37 ID:rQ8Y0pbB

>>277

えーと。ちょっと待ってくださいよ？
国沢先生は

　飲 酒 運 転 な ど な さ ら な い 方 な の で は ？

282 ： （ﾟДﾟ)y─┛~~⊕ ◆1CZzZzZzZ. [sage] ：04/09/13 22:59:07 ID:+9DBVjhN

よっぱ＆胸倉って、そら○○楼も怒るわな・・・・。

283 ：｜ω・）● ◆oYakATaMoE [sage] ：04/09/13 22:59:13 ID:Y4kbLL9H

>>273
｜ω・）ほんとだ・・・御仁にとっては一過性のものに過ぎなかったんですね。

祭りが終わってから頑張れば効果的なのに。
#何がだ

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/13 22:59:25 ID:7Y8rovxz

>>281
だとしたら目撃された人物は「模した人」だったんでしょう

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/13 23:00:02 ID:EPFljoDK

>>270
それマジ？
にわかに信じ難いんだけど。
いくらなんでもそこまでやるかね？
いや、煽りでも擁護でもなく。

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/13 23:00:41 ID:rQ8Y0pbB

わかった！！

バイクでＳＳに侵入したのは

弟子山崎か？ｗ

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/13 23:01:53 ID:zgXlv+j5

おい、おまいら！
高名なヒョウンカ様に「バイクで乱入」は失礼だぞ!!

ちゃんと「バイクで珍入」に訂正しろ!

ほらあれだ、高速道路とかスタジアムに突然、ブタやウシが乱入するのを
イメージして欲しい。

言いたいことわかりますよね？

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/13 23:02:19 ID:TnFx+UIB

突撃バイク海苔＝寝かしマンでＯＫ？

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/13 23:03:43 ID:7Y8rovxz

>>285
にわかに信じ難いと書きつつも「奴ならやりかねん」と思っている自分がいるんじゃないかな？
こやつの場合、Ｚ３２のプレス発表前夜の不行跡みたいな前科があるし。

290 ： （ﾟДﾟ)y─┛~~⊕ ◆1CZzZzZzZ. [sage] ：04/09/13 23:04:03 ID:+9DBVjhN

>>287
おまいさん最高！

291 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE [sage] ：04/09/13 23:04:21 ID:W1oDPxx8

>>287
あれですか。

イタリアだかどこかの、街の通りに牛を放ち、追い掛け回される
祭り（違うだろうなｋｗ）みたいなもんか？

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/13 23:04:57 ID:FOJLjNf3

つまりこんな感じ？
と言いつつWRCスレにあったのを貼ってみる。
ttp://ingo3.at.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/gp1618.jpg

293 ： （ﾟДﾟ)y─┛~~⊕ ◆1CZzZzZzZ. [sage] ：04/09/13 23:05:18 ID:+9DBVjhN

>>286
あふぉｗ

知ってるくせにｗ

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/13 23:05:38 ID:0v1vPYkf

>>291
イタリア人に失礼デナイノ！

295 ：<(・x・)> ◆oYakATaMoE [sage] ：04/09/13 23:07:50 ID:joF6L8p4

>>286
山崎さんは「最速パジェロミニ」な御方の悪寒……


バイクぢゃなくて、パジェロミニでSS内を走られてもコワイよ (・x・；

296 ： （ﾟДﾟ)y─┛~~⊕ ◆1CZzZzZzZ. [sage] ：04/09/13 23:10:07 ID:+9DBVjhN

むむ、国沢こんな感じかの・・・・

＿＿＿＿＿＿＿＿.　 |　　・・・｢からけ｣？
|||　　　　　　　　　　｜　＼＿＿＿＿　＿＿
|||　　　　　　　　　　｜　 )＼ 　 　 　 ∨
||| 　 　空 　気.　　 ＜⌒ヽ　ヽ
|||　　　　　　　　　＼ （　´ー｀）　　　 ∧∧
|||＿＿＿＿＿＿___V(　 　丿Ｖ^ 　●Дﾟ,,)
|,,|　　　　　　　　　 |,,| ヽ　（ 　 　　　と　　,）
　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　）　　　　　|　　|〜
　　　　　　　　　　　 ∧ 　 　 　 　　　.し`Ｊ,,.
￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣＼
　空気読めてネーヨ

|∀･)･････ｼﾞﾝｾﾆﾓﾅｰ

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/13 23:10:23 ID:60dWKYoC

確か息子と一緒に反対車線を逆走したとかの目撃談もあったよね。
パイクなら何をしてもいいとか思っているのかな。
自分さえよければ人が死んでも構わないとお考えのようだね、
このぐみ屑野郎は。

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/13 23:10:50 ID:kuqpJaxq

ワールドカップの試合が横浜競技場で行われたときも
主催者は車での来場は遠慮してくれと言っていたのに
国沢の馬鹿は車で出かけて行って、道が混んでるかと
思ったら空いてた、みたいなノー天気なこと言ってたもんなぁ。
（そりゃ普通の人は車で行かないから、道も空いてただろうよ）

「公衆道徳」とか「マナー」という言葉は、この馬鹿の辞書には
載ってないようだ。
てめえで作った自己中辞書しか持ってないんだろな、こいつは。

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/13 23:11:56 ID:H2VqbRWL

もしかして、よっぱでも封鎖されてるから治外法権?

300 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE [sage] ：04/09/13 23:12:11 ID:W1oDPxx8

>>298
というか、

辞書すら持ってないのではないかと。


でなけりゃ、その場その場で解釈が変わる、なんてことが起きるはずがない。

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/13 23:12:32 ID:IpXJw5S8

いまさら気づいたんだが、
国沢のサイトのTOPってブラウザのバックボタンで
それ以前のページに戻れない設定にしてあるのな。
うざ！

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/13 23:13:38 ID:rQ8Y0pbB

>>300

つぅことは、最低限のマナーについて、
なんらキャッシュしてないと・・・・

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/13 23:15:19 ID:rQ8Y0pbB

>>301

いや？戻れるようですけど？

それよか、ＲＪが終わったら掲示板もなにもすべて無視して
リンクを消したことに驚きを禁じえない・・・・・

304 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE [sage] ：04/09/13 23:19:03 ID:W1oDPxx8

>>302
そういうことになりますかねぇ。

まあ、ひとつの原理で動いてることは間違いなさそうですけど。


「ワタシがルールブックデス！」


＃ところが、そのルールブックが、見事なまでの「勧進帳」という・・・・。
　読むとき読むときでルールが変わる変わる・・・・。

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/13 23:19:06 ID:60dWKYoC

ま、ラリーのことを好きでもなんでもなかったんだろうね。
好きなら自分が出なくても特集ページ組むでしょ。

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/13 23:21:43 ID:IpXJw5S8

>>303
ん？いや、ぐぐってTOPに飛んで、
そっからブラウザバックでぐぐるに
戻ろうとしてもできないでしょ?
そうゆうこと。

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/13 23:21:43 ID:FOJLjNf3

9/4の日記
>早起きしてバイクでＳＳへ。
>バイクだと道が混んでも関係ないし、ＳＳへのアクセスだってめちゃくちゃ楽！
>ラリー取材にゃバイクでしょう。

そういう事なのか？いや、まさかな。

308 ：くすくす ◆oYakATaMoE [sage] ：04/09/13 23:23:18 ID:mTXwanPH

>>299
まあ法律がどうあれ自分が管理している区域で飲酒運転だの、逆走だのを
黙って許す主催者はいないわな。つまみ出されたのはダテじゃないわけだ。

調子に乗ってクライアントを怒らせて業界からつまみ出されなきゃいいけどね。

309 ：ADLS ◆9hNUZPH64c ：04/09/13 23:23:27 ID:VjmTDwU6

>>272
バイク珍入事件事実だったのかよ（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
嘘だといってﾎﾞｬｶﾀ！

まあ交通規制がでているサッカーワードカップにサンバーで出かける御仁じゃしょうがないか…

>>291
毎年恒例の牛追い祭りは、スペインだと思った。

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/13 23:25:14 ID:rQ8Y0pbB

> ＳＳへのアクセスだってめちゃくちゃ楽

そりゃ楽だろうさ。みんなが歩いてるところ、

　て　め　ぇ　だ　け　バ　イ　ク　で　駆　け　抜　け　り　ゃ　。

311 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE [sage] ：04/09/13 23:26:01 ID:W1oDPxx8

>>309
アリガ�d。
ま〜たまたひとつ、おりこうになっちゃったもんな〜。

312 ：スベにゃん ◆SubEYngbkc ：04/09/13 23:27:01 ID:wAsI4RuZ

人としてどうだろうね？クニは？
何処から見ても普通の神経の持ち主じゃないよな。

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/13 23:28:05 ID:60dWKYoC

イタリアはトマトのぶつけ合い祭りがなかったかな。

しかし、パスがあれば何してもいいと思っている節があって怖い。
しかもたかがカメラアシスタントのパスで。

314 ：301 [sage] ：04/09/13 23:29:51 ID:IpXJw5S8

いまどきあんな、ブラウザバックはじく設定にしているTOPは悪質なアダルトサイトぐらいだよ…
しかもよく見たらなんかはじかれてTOPに戻るたびにカウンタがあがっているのな。
偶然かもしれんが、なんかいやな感じだ。

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/13 23:31:42 ID:rQ8Y0pbB

>>314

それ、linkclubのほうじゃないの？
kunisawa.netは戻れるけど？？

316 ：オレンヂ ◆oYakATaMoE [sage] ：04/09/13 23:32:42 ID:uTIsX5jb

マナーもモラルもないくせに、毎日ジャーナリスト気分で珍論三昧ですか。
なぜこんな屑野郎がのさばってられるんだか ＿|￣|○

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/13 23:33:12 ID:8rGu4gRf

そうだね。kunisawa.netは戻れるね。

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/13 23:34:15 ID:aqKYs/dV

＞いやな感じだ

コラムを見てブラウザバック→カウンタ数増加
日記を見てブラウザバック→カウンタ増加
オーラバを見て、貞子の日記を見て、ムスメのdailyを見て（ｒｙ

まあ、カウンタ数の割に掲示板が閑散としているのも納得。

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/13 23:35:55 ID:aqKYs/dV

>>315
ググルでの上位はlinkclubなので、
そこから入って301さんのような事を
する人は多数いると思われる。

320 ：301 [sage] ：04/09/13 23:35:56 ID:IpXJw5S8

>>315
本当だ。気づかなかった。
粘着してしまって申し訳なかったです。
検索して一番目にくるのがlinkclubのミラー（？）の方なのか…

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/13 23:43:02 ID:aqKYs/dV

>>278
幾らなんでも酷過ぎ･･･。
視聴率が時間を追って下がるのは、
解説がつまらないってのも大きいな。

国沢さん、顔を売る為に笑っていいともの
テレフォンショッキングに出てくださいよ。

友達がいるなら、ですけど。

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/13 23:45:43 ID:7fNfCEE3

http://www.kunisawa.net/kuni/menu/R2p/R2G.JPG

ﾜﾛﾀ。これじゃキャップが閉まらん。

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/13 23:46:16 ID:kniLDqPv

>>321
呼んでくれる人がもしいたとしても、次がいないと。
で、なにか宣伝したいことがある芸能人が、繋がりもないのに呼ばれると。

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/13 23:47:42 ID:voJahIMB

ﾀﾓ｢それじゃ、お友達を・・・｣
ｸﾆ｢ﾙﾐﾀﾝで･･･｣ ｼ〜ﾝ

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/13 23:47:43 ID:60dWKYoC

>>307
その日記を書くのと、クレームがついたのはどっちが先なんだろう。
消さないところをみると、クレームのほうが先かな。

と言っておいて、これからこの部分が消えたら大笑いですね。

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/13 23:48:59 ID:aqKYs/dV

>>272
マナーだけじゃなく、「３０分ジョギングした」とか
「体脂肪率１９％」とか言っているのも疑わしい。

自分の足で歩かない超怠け者のクセして、
本当に体鍛えているのかよ。

心身ともに腐りまくりだろ。

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/13 23:53:02 ID:YPDqLkQj

>>322
キテる

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/13 23:59:29 ID:rQ8Y0pbB

>>322
>>327

もちろんスバルも「わしゃ知らん」ということらしいですよ。

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/14 00:11:08 ID:6DYMYGG7

直リンはあまり良くないのではナカロウカ

330 ：日記保全 ◆oYakATaMoE ：04/09/14 00:18:12 ID:syVqn7p4

９月１２日　日曜日の朝は時事問題をテーマにした番組が多い。
今朝のＴＶで気になったのは、報道２００１年の教育問題。
今や高校生になるとブルーカラーとホワイトカラーがハッキリ別れるそうな。
一昔前までブルーカラーの中に、キャリア組でさえ一目置く「熟練工」や
無形文化財（人間国宝）のような素晴らしい存在がおり、日本のモノ作りを支えてきた。
しかし最近ブルーカラーが「単に努力をしたくない人」ばかりになってきているのだという。
これを見て先日乗った長距離フェリーのマナー悪い船内を思い出す。
いや、大学を出て仕事をしない若者も「単に努力したくない人」仲間か。
ジャーナリストの櫻井よしこさんによれば「日本は裕福に負けたんです」。
確かに余裕のある生活が、こういった状況を作り出したのだろう。

原稿書きした後、明日撮影で使うクルマの洗車。
あまり時間がないためついついクルマを洗わないでいるけれど、始めればと楽しい。
しかもポリッシュファクトリーの”名職人”である及川さんに（塗装に関しちゃ
メーカーの技術者もウナるのみ）ポリマー加工してもらっているため、
水と少量の洗剤だけでピッカピカになるからやり甲斐あります。
ジムに行くくらい汗かきながら楽しんじゃいました。

夕方、ラリージャパンのオンエアをチェック。下手な解説で申し訳ないです。
職人芸の域にゃ達しておらず。修行します！

331 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE [sage] ：04/09/14 00:19:09 ID:5j3Z+dby

TOP保全。

９月１３日　新型アルトが発表された。山崎君はデザインを高く評価しているようだけれど
（というか、まずは認めなさい、と日頃言っている）、私としちゃ「う〜ん」である。
スズキだけでなくダイハツのラテも「う〜ん」。
軽自動車より登録車をメインにしているホンダやスバルの軽自動車を見ると「しっかりデザインしているなぁ」
と思うのだが……。
しかし私が「う〜ん」と感じたって売れるのだ。
現在発売しているベストカーで、元日産のトップデザイナーだった（Ｐ１０プリメーラなど９０年代前後のヒット車の多くを手がけている）
前澤大兄が示唆に富んだことを書いておられる。
曰くポルテのようなクルマは「クルマではない」。
私がイメージするクルマとは、趣味の対象であり単なる移動の道具じゃありません。前澤大兄の意、ハッキリ解ります。
同時に私達の存在意義が「解りやすいカタログを作ること」なのか、それとも「自動車という文化を考える」なのか
岐路に差し掛かっているような気がする。
もしかすると後者の「趣味としてのクルマ」って儲からない路線かもしれない。
ややこしくなったけれど、私はカッコよくて楽しくて速くて燃費の良いクルマを人にもすすめたいと思う。



＃ほかの方はともかく、この人の存在価値は、もはや・・・・。

332 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE [sage] ：04/09/14 00:20:34 ID:5j3Z+dby

>>330
いまさら修行か？

てか、何年テレビに出とるんだ、あの人は。



＃修行の成果、活かせるといいけどね・・・・。

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/14 00:23:53 ID:syVqn7p4

>>332

修行の成果、発表できるといいですねぇ・・・。

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/14 00:24:03 ID:oadhS0ZB

＞単に努力をしたくない人

「こら楽チンデス！」と、
ギャリーに危ないと思わせたバイク乗り･･･。

335 ：オレンヂ ◆oYakATaMoE [sage] ：04/09/14 00:24:48 ID:X46K2oWt

>ポリマー加工してもらっているため、 水と少量の洗剤だけでピッカピカになるからやり甲斐あります。

やり甲斐を求めるならポリマー加工なんていらないだろ

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/14 00:26:18 ID:oadhS0ZB

ところで国沢さん、脳内番組でも見たんですか？

「報道-2001-」は知っているけど、
「報道２００１年」なんて番組は知らんのですが･･･。

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/14 00:27:28 ID:fC/3xW29

いつからｽﾊﾞﾙが「登録車ﾒｲﾝ」になったって？
そりゃﾚｶﾞｼｨ以降登録車は増えたかもしれんが、いまだ売り上げの六割以上が軽なんだけど。

当然知ってて言ってるんだろ？
ｻﾝﾊﾞｰのｵｰﾅｰなんだしw

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/14 00:27:30 ID:HHuQ+IPf

自動車を文化として考えた場合、もっとも不要な人材がボヤカタなわけだが…。
今までの歴史にまつわる珍論の数々は忘れようにも忘れられない。

まあヌバルとホソダへの忠誠心だけは認めるけどな（kw

日記は一流のメカニックを目指して日々努力を重ねている
高山短期自動車科の学生達にケンカを売っているのかね？

＞大学を出て仕事をしない若者も「単に努力したくない人」仲間か。
20年以上いい加減な人生を歩んできているオマエが言うな。

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/14 00:29:14 ID:6DYMYGG7

＞ややこしくなったけれど、私はカッコよくて楽しくて速くて燃費の良いクルマを人にもすすめたいと思う。
と、ローダウンセル塩海苔でクルコン好きな方が申しております。
漏れはポルテはクルマらしくないとは思うけど、あんなクルマがあってもいいとは思う。
どう使うかは乗る人次第でしょ。

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/14 00:29:24 ID:ip34IZDI

ポニャカタは大学を出てな(ry

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/14 00:30:50 ID:oadhS0ZB

＞「日本は裕福に負けたんです」。

性欲に負けて某所を出入り禁止になった人の
噂を見た事はあるが。

342 ：オレンヂ ◆oYakATaMoE [sage] ：04/09/14 00:32:02 ID:X46K2oWt

>「単に努力をしたくない人」

取材のアポイントすら人任せにする人のことでしょうか？
突っ込みどころが多すぎです

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/14 00:32:42 ID:UVYQ5qcB

>>331
>同時に私達の存在意義が「解りやすいカタログを作ること」なのか、それとも「自動車という文化を考える」
>なのか岐路に差し掛かっているような気がする。

「私達」でくくられたくない向き多数かと思われｗ。

で？オマエはどっちのつもりなんだ？例によって一番大事なことが書いてない。

まぁどっちかを選ばなきゃならないわけじゃない。
カタログを作りながら自動車文化を考えることになんの不自由も無い。
むしろ、カタログを作るにしても、文化としてとらえつつ、の方が好ましい。

岐路になんか差し掛かってないと思うぞ。

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/14 00:33:11 ID:WENGTY57

オートウエイブでポリマー加工したけどやり甲斐は感じなかったぞ。

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/14 00:33:18 ID:HHuQ+IPf

櫻井よしこも、まさかこんなところで
馬鹿の理論武装（のようなもの）に利用されているとは思わないだろうなあ。

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/14 00:33:40 ID:oadhS0ZB

>>342
それは、「嫌なら見ないか、さもなくば手伝うかです」
という迷言を残し、サイトの誤字誤認を
そのまんまにしている人と同人物でしょうか？

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/14 00:36:08 ID:oadhS0ZB

>>345
確かに。
「自分で考えを出す努力をしたくない人」に
考えをパクられるのはね。

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/14 00:37:10 ID:HHuQ+IPf

自動車を文化として考えるつもりの人々は、昔からそういうスタンス。

対してボヤカタはといえば、カタログどころか
「買う前に売ることのことを考える」というスタンス（kw

それが今になって文化を語ろうとしてもねえ…。
基礎教養に欠けるアナタには無理ですよ。
悪いことは言わないから今まで通りの爆笑珍論路線を崩さない方がいいですよ。

349 ：｜ω・）● ◆oYakATaMoE [sage] ：04/09/14 00:40:26 ID:+Lj8yBmr

>>330
あー、息子さんが沖縄に行ってるんで、自分で洗わざるを得なかったんですね。

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/14 00:41:20 ID:Z6E6RlFH

>>343
×私達の存在意義
○私の存在意義

目いっぱい岐路に差し掛かってますよｗ

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/14 00:42:46 ID:kKAzHYZR

う〜ん前から思っていたんだがリセールを考慮して車を選ぶこと自体
は決して悪くないと思う。
なにせ結局購入価格−売却価格がその車の価値なのだから。
まああまりそれだけにとらわれるのもどうかとは思うけどネエ。

352 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE [sage] ：04/09/14 00:46:35 ID:5j3Z+dby

>>351
十数年前からとらわれっぱなしな方が、本にまで書いていますが何か？

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/14 00:47:07 ID:kU9HJEyw

>今朝のＴＶで気になったのは、報道２００１年の教育問題。
>今や高校生になるとブルーカラーとホワイトカラーがハッキリ別れるそうな。

やかましいわ。善悪の区別を躾しろ。仮免のガキにアクセル全開させるようなのが、何をぬかすんだか。

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/14 00:47:47 ID:asiUklzb

>>331
いや、国沢よ、」お前は前澤氏のおっしゃっていることを何も理解していないと思うぞｗ

ライフやR2の形はデザインのレベルではなく、単なるスタイリングの域に止まっていると思うが（個人的見解）
徳大寺とかもそうなんだが、一見して奇をてらったスタイルの車をみてデザインしている、とか発言する傾向が強いな。
あとはそこにエビカニ接待フィルターで振り分けて、自分に冷たいメーカーの車に関しては
理不尽な難癖をつける、と（日産とか三菱とか）

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/14 00:51:57 ID:R90naKqM

>>330
別れるんですかそうですか

つーか大兄いうなボケが。
おまえに慕われてうれしいやつなんて世の中にいるとでも
うわなにをするやめろふじこｌｐ；＠「：」

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/14 00:54:02 ID:bCbDPFu0

ま、テレビ番組を見た感想としちゃこんなモンでないの？
受け売り一辺倒しかできないあたりにこのお人の限界（とっても低い）を見る思いですが。
櫻井の言わんとすることも分からなかないけどね、裕福さに負けるとか以前に言及すべきことがあるっしょ。
と、ワシなんか思いよるわけよ。
躾のできねー親の問題とかな。手前ェの快適さだけが至上で公徳心とか微塵もない奴とかな。
なにかっつーとセンセイに食って掛かるしか能のないＰＴＡとかな。
功利主義的な教育の問題だよ。ＰＴＡカイチョーまでやった割にゃあ、そのあたりにアタマ働かんのやな、このオッサン。

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/14 00:56:07 ID:kwXVzcwx

大学も出ていない、努力もしないボケナスが崩壊寸前であがいてますが・・・

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/14 00:56:13 ID:lG5KssWn

（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

>>330
＞最近ブルーカラーが「単に努力をしたくない人」ばかりになってきているのだという。

　「困ったことに間違いの数は莫大にあります。(略)見直ししてる時間がありません。」
　「要求ばかりで、行動してくれない日本人が増えましたね。」
なんて事を言う人も、「単に努力をしたくない人」の様に思いますわなー。

>>331
＞まずは認めなさい、と日頃言っている）、私としちゃ「う〜ん」である。
弟子に「まずは認めなさい」という人間が、いきなり「う〜ん」って感想を出す不思議。

＞しかし私が「う〜ん」と感じたって売れるのだ。
おやおやぁ〜？おかしいなぁ。数日前にこんな書き込みを見たんだけど……

　＞そこで「来年の１〜３月の平均販売が千台を切ったら私の勝ち」という勝負を、(中略)
　＞ちなみにこの手の掛け、一度も負けたことありません。

「売れるか売れないかの掛け(ﾌﾟ」をして、一度も負けたことが無い様な人が
「う〜ん」と良い印象を持たなくても、沢山売れたりするんですか？ワケ解らんわ。

＞存在意義が「解りやすいカタログを作ること」なのか、それとも「自動車という文化を考える」なのか
こらもう、国沢さんは明らかに前者だと思う！ただし、そのカタログは「自動車のカタログ」ではなく、
「ワタシを接待をしてくれる自動車メーカーのカタログ」でつがね。('A`)

結論から言うと、国沢さん、アンタ何か言う前に鏡を見た方が良いよ。

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/14 00:57:39 ID:ejVE3Fxt

Ｒ２は既に日産モコに敗北してるわけだが。

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/14 00:58:31 ID:oadhS0ZB

>>356
＞こんなもん

国沢さんの「見た感想」レベルの低さは１１月２８日参照。
ttp://www.kunisawa.net/kuni/product/D2003/031112.html

一般人が新聞を見て、ほんのちょっと調べて理解出来る事実を、
ﾋｮｳﾝｶは新聞を見て、何も調べずに妄想してトンデモな認識をしております。

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/14 01:00:46 ID:xaLx8JHN

> 軽自動車より登録車をメインにしているホンダやスバルの軽自動車を見ると
> 「しっかりデザインしているなぁ」と思うのだが……。

エビカニの拠り所のメインにしているホンダやスバルの間違いじゃないですか？（ｗ

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/14 01:02:29 ID:OxT08eYX

>夕方、ラリージャパンのオンエアをチェック。下手な解説で申し訳ないです。
自分で見ても「こらあまりにひどいﾃﾞﾅｲﾉ」と気づいたのかも知れん。

>職人芸の域にゃ達しておらず。修行します！
単に「ギャラをもらってしゃべるプロの域」と言いたかっただけかも知れん。

だとしたら彼が更生するきざしじゃナカロウカ！

>>362
そんな香具師なら134スレも続いたりしn(ry

363 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE [sage] ：04/09/14 01:02:45 ID:5j3Z+dby

>>359
どれどれ、と。

ttp://www.auto-g.jp/etc/ranking/

てか、ｅＫワゴンよりも、ＭＲワゴンよりも・・・・。




＃あ、そうそう。ライフが出たとき、なんて言ってたか。
　みんな忘れちゃいませんからね＞誰かさん

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/14 01:03:17 ID:oadhS0ZB

後席の人間への配慮が足りないＲ２は工業デザインとして失敗でしょ。
目標登録台数を達成する事を見据えてこそ工業デザインだろ？

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/14 01:04:46 ID:xaLx8JHN

> 前澤大兄の意、ハッキリ解ります。

前澤氏は分かられたくないだろうな（ｗ
ＢＣ編集に頼んで、ＭＪの代わりに誌上での前澤氏との対談をセットしてもらえばいいのにねぇ。
全然分かってないことが分かって面白いかも（ｗ

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/14 01:05:15 ID:HHuQ+IPf

スウィフト・スポーツかイグニスでラリージャパンかラリーオーストラリアに
出させて下さいよ。後のフォローはキチンとしますから　by　ボヤカタ。

お　と　と　い　き　や　が　れ　by　鈴木広報

なんてことの意趣返しだったりしてね。お得意のさ。
いえあくまで推測ですよ。妄想と言ってもいいですけど（kw

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/14 01:06:58 ID:HHuQ+IPf

>>362
ノリツッコミでつか？（kw

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/14 01:06:59 ID:pG5UHNJ6

>>330
どうしてこう、自分を一段高いところにおいて周囲を見下している様子が露骨な
文書をＵＰできるのかなあ？
自分に自信があればこんな書き方しないし、客観視できるなら再読して赤面する
こと必至だと思うが。やっぱりみんながいうように”本当に”バカなのかなあ。

＞下手な解説で申し訳ないです。職人芸の域にゃ達しておらず

って「もうちょっとで私の解説は職人芸の域です」って言ってるようなもんだし。
読んでるほうが恥ずかしくなる。

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/14 01:07:47 ID:bCbDPFu0

やっぱ前澤氏の主張さえ理解してないみたいやね。
俺、個人的に前澤氏の理屈はキライなんやけど、前澤氏って自動車のデザインについて
激しくインダストリアルデザインの妥当性や合理性みたいなもんばっかりを重視しはるやん。
そんなん言うてたらカロッツェリアの美しい（ことしか存在意義のない）クラシック車、みんなペケやんか。
ブガッティのタイプ57アトランティックとか前澤氏にしてみりゃきっとクソミソやで。
そやから901のころの日産車みたいに、なんやいかつくて垢抜けないスタイルにしかならんかったんとちゃうんか。

ああ、前澤論やってもしゃーないな。もうよすわ。

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/14 01:08:25 ID:xaLx8JHN

>>364
　今や軽自動車の平均乗車人員は１．４人（スバル調べ）だから、後席の居住性は割り切って
エクステリアに振りました、ってのがスバルの受け売りの国沢と岩貞の高評価のポイントじゃ
なかったっけ？

371 ：スベやん ◆oYakATaMoE [sage] ：04/09/14 01:10:25 ID:IYlY+u6W

>>359
R2はスプレッドウィングスグリルを嫌悪する人も多いと伝え聞く。
まあ、いわゆる「ザパティナス顔」だが、三菱の「ブーレイ顔」を酷評してきた御仁がこれについては
一切触れていない。
エビカニ供給源か否かでこれだけの違いがあるからなあ。

俺から見ればザパティナスもブーレイもやっていることはあまり変わらんと思う。
ザパティナス顔が次期インプレッサに採用されたら、それを客がどう判断するかだね。

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/14 01:12:30 ID:h9mhkawl

>>331
いや〜、どこからつっこむか悩みどころだけど、気に入らない車なら、いちいち文句言わなければいいじゃないですか。
発表される車全部にコメント入れなくていいから。

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/14 01:16:11 ID:R90naKqM

>>372
どこかをヨイショするために
別のところに文句言ってけなすのは
カニミソ野郎のいつもの手法かと存じます

374 ：さえ。。 [sage] ：04/09/14 01:17:13 ID:aXiYOMmM

後席以前に、前席に座った時のピラーの圧迫感とか凄いんですよ＜Ｒ２

あれだとショールームで座った瞬間に嫌になるかも｡

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/14 01:17:27 ID:xaLx8JHN

> 私達の存在意義が「解りやすいカタログを作ること」なのか、それとも「自動車という文化を
> 考える」なのか岐路に差し掛かっているような気がする。

> 私達の…
自分を多数派に見せかける（あるいは多数派に支持されていると見せかける）幼稚な詭弁ですな（ｗ

カタログはメーカーが作るよ。それに情報を付加できないﾔｼに存在意義はないな、ゼロだ。
サイドを引いて止まりそうなスピードで横を向けるのが文化だと言うなら、そんなもんは不要だ。

まぁ、誰かの場合、今までのやり方が通用しなくなって岐路に差し掛かっているのは事実なのかも。

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/14 01:27:49 ID:OxT08eYX

>>331
>ス/ズ/キだけでなくダ/イ/ハ/ツのラ/テも「う〜ん」。
>(ry)ホ/ン/ダやス/バ/ルの軽自動車を見ると「しっかりデザインしているなぁ」と思うのだが……。

なるほど、ラ/テのデザインには否定的なのね。

ttp://www.kunisawa.net/kuni/menu/kokusan/daihatu/movelatte/movelatte.html
>国　デザインコンセプトの違いをアピールする軽自動車には他にＲ/２やラ/パ/ンなんかもあるけど、
>考えてみるとラテみたいな背の高いスペース重視スタイルのクルマってちょうど空席状態だったかも。
>プ/レ/オのニ/コ/ッ/ト以来かな〜。完成度も高そうだしタイミングいいと思うよ。

なるほどね。

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/14 01:28:48 ID:XPgxA/37

>>331

> 私達の存在意義が「解りやすいカタログを作ること」なのか、
> それとも「自動車という文化を考える」なのか
> 岐路に差し掛かっているような気がする。

国沢先生、ご心配には及びませんよ。
そういう存在意義は、他の重鎮と若手がになってくれます。

あなたには、

　さ っ さ と 業 界 か ら 追 放 さ れ る 日 が 来 る の を 待 っ て い る

だけですから。

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/14 01:29:12 ID:xaLx8JHN

> しかし最近ブルーカラーが「単に努力をしたくない人」ばかりになってきているのだという。
> これを見て先日乗った長距離フェリーのマナー悪い船内を思い出す。

ブルーカラーとフェリーのマナーとがどう関係するんだよ？
一人で脳内電波連想ゲームしてんじゃねーよ、オッサン!!

379 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE [sage] ：04/09/14 01:31:34 ID:5j3Z+dby

てか、自分がホワイトカラーだとでも思ってるんだろうか。

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/14 01:38:43 ID:xaLx8JHN

> キャリア組でさえ一目置く「熟練工」や無形文化財（人間国宝）のような素晴らしい存在

「キャリア組」ってのは、通常、国家公務員上級試験（現在は１種）の事務系職員
（法律・経済・行政職）を指すんだけどね…。
ホワイトカラー、ブルーカラーの文脈から、どうして「キャリア組」が突然出てくる訳？

この方の思考回路というか電波回路は訳が分からないですな。

381 ：スベやん ◆oYakATaMoE [sage] ：04/09/14 01:40:04 ID:IYlY+u6W

ぶっちゃけた話、今やホワイトだろうがブルーだろうが内実はあまり変わらない。
いいヤツはいいし、悪いヤツは悪い。
カネを持っているヤツは持っている。無いヤツはとことん無い。
努力をするヤツはするし、しないヤツはしない。
ただそれだけの話でしょう。

御仁のことだから、ウダツの上がらない、仕事のできないブルーカラーが黄昏野郎と
化しているなんて言いたいのかもしれないけどね。

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/14 01:41:23 ID:/P+Km4CG

昔は自分の事を「クンニ沢」なる、品性のかけらも無い言葉で自称してたのに
いまじゃ一端の文化人気取り・・・。

悪いことは云わん、今からでも遅くないから「クンニ沢」に戻れ。

383 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE [sage] ：04/09/14 01:42:19 ID:5j3Z+dby

>>381
＞ウダツの上がらない、仕事のできないブルーカラー

すぐにでも実物が見られるのに。
御仁のお宅の鏡で。

384 ：スベやん ◆oYakATaMoE [sage] ：04/09/14 01:56:12 ID:IYlY+u6W

学歴偏重社会の片隅で、付属上がりで大学に行って、「高校の頃に遊んでいる
人間の方が深みがある」みたいな勘違いをしているバカムスコをなんとかしろと
いう話もあるけどな。
ブルーだからDQNだとか、そういうことは俺は言わない。
ホワイトまっしぐらな人生を歩んでもDQNは大勢いるし。

今のままだとあんたのムスコはダメ人間一直線だと思う。
マクロな視点で偉そうなことを語る前に、身内のミクロなダメ人間候補を矯正す
る努力をした方がいいと思うぞ。
努力している人間に対して侮蔑する言動を投げかけるところは親譲りだけどな。

というか、ブルーカラーな人間を思い切りバカにしてそうな親子ではあるけど。
製造の人間を心の奥底で蔑んでいる傾向があるから、本気を出せばとか言え
ちゃうし、力作したダンパーにケチつけるわけだ。

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/14 02:00:29 ID:xaLx8JHN

結局、自分を周囲よりも高いところに置きたいという潜在意識がこういう駄文を
書かせてるんじゃないかと。

386 ：くすくす ◆oYakATaMoE [sage] ：04/09/14 02:03:17 ID:cUO+IoIj

>ホンダやスバルの軽自動車を見ると「しっかりデザイン
>しているなぁ」と思うのだが……。

ホンダも随分と品のない犬を飼ってるよなあ。
スバルは気がついたというのに。

387 ：さえ。。 [sage] ：04/09/14 02:05:02 ID:aXiYOMmM

だいたい今時ブルーだホワイトだなんて分け方自体が
時代遅れな事すら判らないんだね｡
顧客とつながる最前線の人間が最後まで付き添うよう
でなければ、細かい要求に臨機応変に答えられないとか、
営業と言えど技術に明るくなければ勤まらない、そこか
ら派生してＳＥが営業も兼ねて直接御用聞きしたりする
世の中なんだけどね｡

根底に、自分がホワイトカラーだと思っていて
技術者とか製造現場の人間をブルーカラーと呼んで
見下してる様は非常に不愉快である｡

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/14 02:09:45 ID:kwXVzcwx

つーか、国沢ってホワイトカラーなのか？
違うだろ？

389 ：スベやん ◆oYakATaMoE [sage] ：04/09/14 02:12:45 ID:IYlY+u6W

まぁ、ホワイトカラーの象徴であり、お堅い職業の代表格であった「銀行員」なんて
今やリストラの恐怖に怯え、ボーナスはカットされ、明日の状況が見えないような
仕事になってしまっているわけだが。

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/14 02:16:02 ID:xaLx8JHN

ホワイトカラーって、雇用労働者のうちの事務部門に従事する者だからね。ブルーカラーは
生産現場に従事する者。

国沢はどっちでもないよ。

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/14 02:17:32 ID:xaLx8JHN

ﾋｮｳﾝｶとかｼﾞｬｰﾅﾘﾄなんてのは、虚業でしょうよ（ｗ

392 ：スベやん ◆oYakATaMoE [sage] ：04/09/14 02:19:36 ID:IYlY+u6W

高尚な仕事でないのは事実だね。
ある意味、肉体労働（w

いや、御仁がどのように働いているかなんて知りませんけど。

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/14 02:36:46 ID:kU9HJEyw

ダークカラーだからな。

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/14 02:38:48 ID:AgkWANnR

国沢は、単なる学歴詐称でしょ？

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/14 03:19:39 ID:iu5X9xhu

人間の精神には貴賎はあっても、
職業そのものに貴賎はない。
職業そのものに高尚もクソもねぇ。

熟練工や無形文化財みたいな人が少なくなったのは、
そもそも産業形態・雇用形態が昔とは異なってきてるからだろ。

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/14 03:43:01 ID:R6UO79Qz

>>392
>高尚な仕事でないのは事実だね。
>ある意味、肉体労働（w

これは、どういう意味？
肉体労働は高尚では無いって事？
もし、そうなら、アンタも国沢と同レベルだと思うがな。

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/14 03:54:10 ID:33B8MxoK

>>245

いいこと言った。
ほんと、そうだよな。
我輩もマスコミ系だけど、原語でどういうニュアンスで言ったのか
気になるから、英語勉強してるしさ。ほんとは苦手だけど。
でも少しでも現地の人がどういう感情でそういう発言してるのか、
完璧にはわからなくても、わからなきゃいけない、っていう気持ちが
あるから、勉強しなっくちゃって思ってるんだよな。

要はこいつ、名声だけほしいんだよね。
たぶんそれ、このスレ見てる人みんなが思ってることだよな。

研究したり開発したりする人はもちろんだけど、マスコミだって
何かを追求するのが楽しくてやってる人が多いし。
決してテレビに解説者として呼ばれたいとか、スタッフロールに
名前をのせてもらうために仕事してるわけじゃないんだよなあ。

映像編集とか、お話を盛り上げるのが楽しくてやってるんだけどな。
「マスコミ」だってんで一緒くたにされたくないよ。。。

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/14 03:55:53 ID:33B8MxoK

前のスレに登場してきた変な広告代理店の人とも考え方が違うんだけど。

399 ：ADLS ◆9hNUZPH64c ：04/09/14 06:10:15 ID:6cv5KjJt

＞大学を出て仕事をしない若者も「単に努力したくない人」仲間か。
こうふっておいて

＞夕方、ラリージャパンのオンエアをチェック。下手な解説で申し訳ないです。
＞職人芸の域にゃ達しておらず。修行します！
こう言うのかよ

おまえが言うな。

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/14 06:36:11 ID:YhlFQFyG

国沢あんたさあ、物書きとして後々も残り続ける文字、文章のおそろしさって考えた事ある？

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/14 07:05:43 ID:dtXcL19Y

「読まなきゃいいだけ」が全てに通用する、と思っていると思われ。

実は「お願いですから読まなかったことにしてクダサイ。ワタシを責めないでクダサイ。」
なんだけどね。

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/14 07:07:51 ID:AAJ15UYK

その為に単行本化しないんデス。企画化の話は来ているんデスけど。

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/14 07:49:05 ID:xaLx8JHN

> 夕方、ラリージャパンのオンエアをチェック。下手な解説で申し訳ないです。
> 職人芸の域にゃ達しておらず。修行します！

チェックするまでもなく分かるだろ、収録している時点で（ｗ
それに、国沢のコメントは、「解説」と言えるものにはなっていない。

だいたい、ｼﾞｬｰﾅﾘﾄってのは職人なのかよ!!（ｗ
これほど自分自身を正視できないﾔｼも珍しいんじゃねーの？

404 ： （ﾟДﾟ)y─┛~~⊕ ◆1CZzZzZzZ. [sage] ：04/09/14 08:00:50 ID:OQHawKW7

＞＞クニサワ。

ごめん、君の文章って読んでも理解できない・・。

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/14 08:16:02 ID:5D7zV9br

>>396
オイオイ･･･。

「スベやんの仕事は肉体労働」って意味だろ。
高尚ぶっていたら本当の仕事なんて出来ない。

「高尚」というのはﾋｮｳﾝｶの自意識だけでなく、
「センセイ」とか「先生」と自称する
岩貞さんみたいな勘違いさんを指した
皮肉として使っているんだと思うよ。

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/14 08:28:39 ID:Rgfx1NGY

>>396

ムスコ？


どこをどう読めばそういう解釈になるのか‥

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/14 08:38:48 ID:Ji4g5UHi

>>405
どっちかというと、スベやん氏の>>392は自戒を込めての発言かな、と。

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/14 08:46:32 ID:5D7zV9br

>>407
392が自戒か否かは、俺は彼が誰なのか知らないのと、
彼のポジションが何処にあるのか分からんから知らん。
取り敢えず、有頂天になっている訳ではなさそうなのは分かるが。

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/14 08:49:41 ID:+rOt6xf/

>>408

それまでの流れを併せ読めば、ニュアンスは伝わると思うのだが・・・

410 ：さえ。。 [sage] ：04/09/14 08:57:46 ID:aXiYOMmM

> 夕方、ラリージャパンのオンエアをチェック。下手な解説で申し訳ないです。
> 職人芸の域にゃ達しておらず。修行します！

もう修行しなくて良いですよ｡他の方に替わってください｡
準備が出来ていないのにノコノコ出てきたことが間違いだったのです｡

そして、その準備とはラリーに対する愛情もなければ、知識に
対する欲望もなく、開設の立場に居る事を目的とした方には
出来ないでしょう。

不受理以来、解説をするつもりなら下調べの時間は充分に
あったはずですよね｡
２ちゃんを煽ったりホームページでくだらない自己正当化工作
をしている時間に出来たはずですよね｡
ましてや「スベやん探し」なんかしてる場合じゃなかったでしょ。
結果としてテレビの製作会社にも迷惑かけてしまいましたよね。

もういいでしょう。

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/14 08:58:33 ID:5D7zV9br

ニュアンスは、だろ。

俺が分からないと言っているのは
実際の（形式的な、と言う方が適切か）
肩書きや実際のポジションだ。

412 ：さえ。。 [sage] ：04/09/14 08:59:53 ID:aXiYOMmM

×開設の立場に
○解説の立場に
失礼しました｡

413 ：さえ。。 [sage] ：04/09/14 09:00:39 ID:aXiYOMmM

>>411
そんなに知りたいんだ？ｗ

414 ：さえ。。 [sage] ：04/09/14 09:02:42 ID:aXiYOMmM

>>411
周りじゅうの「胸倉掴んで」聞いて回ればいいじゃん。
「お前がスベやんか？」ってさｗ

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/14 09:05:54 ID:5D7zV9br

>>413
どうしてそうなる、流れを読めよ。

俺は「スベやんが自戒を込めて言っている」
なんてレベルまで分からない、
それはリアルな彼を知らないから
コメントのしようが無い、という
内容を書いているだけだ。それを
「ニュアンスで理解しろ」なんていう奴が
いるから、そういう意味ではないと
コメントしただけだろ。

どうやったら「俺がリアルスベやんを知りたい」
になるんだ？そもそも、そこまで関心があったら、
必死に時間作ってofu怪に行っとるわい。

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/14 09:06:51 ID:Y36RH3Kw

>>414
こら。敵味方の区別くらいしなさい。

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/14 09:07:53 ID:+rOt6xf/

>>415

ニュアンスで理解しろって言ってるんじゃなく、
ニュアンスでじゅうぶん理解できるよ、と言ってるんだ。

つまり、君は理解できてないよ？と言ってるんだけど。

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/14 09:11:53 ID:5D7zV9br

>>417
じゃあ申し訳ないんだけど、理解している君が、
彼がどんなポジションなのか説明してくれないか？
その君が受けているニュアンスを文章化してさ。

キャリア何十年の重鎮なのか、若手なのか、それとも中堅なのか、
文章なんて幾らでも年齢を上下させられるから難しいんだよ。

例えば：ﾋｮｳﾝｶを模した人なんて小学生くらいの文章を書いているしな

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/14 09:12:02 ID:R3JXzE24

おいおい、朝から変なテンション作るなよ。

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/14 09:14:14 ID:m3OxYjt6

> 職人芸の域にゃ達しておらず。

解説って仕事をナメてるね。
実況のアナウンサーだって何ヶ月も訓練し何年も実務を積み重ねたプロの中で
「職人芸」とまで言える域にたどり着くのは100人にひとり二人って程度なんだぞ。
喋りの訓練はおろか取材も分析もシロウト以下の元PTA会長ごときがなに薄ら寒いことほざいてんだか。

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/14 09:14:31 ID:+rOt6xf/

>>418

説明してもらわないと理解できないの？
過去ログをずっと読み直してごらんよ。

教えろなんて甘えたこと言ってないでさぁ。

それと、スベやんはメアドを公開してたじゃん。
直メールでやりとりしてごらんよ。
ＯＦＦに行かなくても、じゅうぶんじゃないの？

422 ：国沢光宏さんへ [この文はID:5D7zV9brと無関係な] ：04/09/14 09:16:58 ID:+rOt6xf/

国沢さんさあ、「kunisawa.netの小失敗の研究〜Internet上でのトラブルを避けるための考察〜」
を読んでみたかい？毛嫌いしてるのなら、今日がいい機会だから、見てごらんよ。

http://www.geocities.com/kuni_kenkyu/index.html （直リンでゴメンな）

「第５章 kunisawa.netの優れた点」という章があって、
そこには「５−１： 更新頻度」という項目でこう書かれているんだよ（以下要約）。

> 国沢氏が完璧に近いのは日記の更新である。海外試乗や休暇はともかくとして、
> ほぼ毎日のように日記ページを更新している。特に何もしてはいなくとも、自動車とは関係のない
> ＴＶのネタにまで触れて、何かを書き続けようとしている継続心だけはすばらしい。
> 1999年の開設以来、いまだ続いているのは天晴れと言う他ない。

毎日（結果として）更新を貫きたいのはわかるけど、中身、スッカスカだよ？
こうやって叩かれまくってストレスためて、業界内にたっくさんの敵を作って笑いものにされて。

なんら、いい結果を残せてないじゃん。

あと何年か後に、1999〜2004年のできごとを思い返してみて、
いい時を過ごせたなって言えるの？

自分の意に反する輩どもを「黄昏野郎」なんて十羽一からげに蔑視して毛嫌いして、
すべて目をそむけて、それでいいの？

もう、かなりのっぴきならないところまで来てるようだけど、理解できてる？
今が更生できる最後のチャンスだと思うよ、本当に。

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/14 09:18:00 ID:5D7zV9br

ここには、さえ。。タンみたに「リアルスベやん」を
知っている奴もいるし、文章だけでした知らない奴もいる。

俺は「リアルスベやん」を見た奴は「文章だけ」とは
印象が全く違うとおもうんだけどな。
ニュアンスで理解しろなんて妄想じみた事は出来ないから、
「『文章だけ』では自戒で書いているのか否かコメント出来ない」
と書いているだけだ。

勿論これは、「自戒で書いているんじゃないの？」
と書いている奴を否定している訳ではない。
解釈が画一化される必要なんて全く無い。
各々の自由だからな。

しかし、こんなイザコザどうでもいい（と俺も解釈しているのだが）
妙にスレを伸ばしてしまった･･･…スレ汚しスマンカッタ。

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/14 09:19:23 ID:Y36RH3Kw

ちぃと待て。
>>405から読んだらそんなに不自然ではなかったぞ。
俺も自戒を込めて、とまでは読めなかった。
自虐的な感じはするけどなｗ

結局みんな、肉体労働＝ダメってイメージは持ってるんじゃね？
それでいいと思うんだが。
特定の職種を指すのではなく、単に「肉体労働だｗ」と
いうときは「使うべき頭を使ってない」って意味だろ。

>>392を見てこんな発言をした>>396は肉体しか使ってないサル。

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/14 09:20:55 ID:m3OxYjt6

記者稼業の世界では自分らのことを「背広を着たブルーカラー」と表現することもあるようで。

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/14 09:24:56 ID:5D7zV9br

>>421
要は、君も説明出来ないじゃないのかい？
「ニュアンス」なんていい加減なコメントで何が言いたかったんだい？

俺が言っているのは「スベやんについてもっと知りたい」
ではなく、「このスレを読んだレベルで俺が語れると
思っているスベやんはこの程度でしかない」と書いただけだって。
もし君が、俺の「文章を読み取るレベルが低い」と思うなら
それで構わないよ。だから君に甘えて「説明してよ」と書いた訳だし。

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/14 09:26:58 ID:fFd2YY+/

>>423
ああいう意見は自分の中で軽蔑だけしてｽﾙｰしとけ
評論家などという精神の卑しい職業らしい意見じゃないか

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/14 09:29:55 ID:9UJr4Zlz

自分はスベやんのカキコは自然に感じた。
肉体労働という表現は、体力がなければ勤まらない、体力的にキツイ
ということで、>>396がいうような高尚とか高尚じゃないの
問題ではないと思う。

ただ、氏の学歴詐称的なことに対して「高卒だろ」と表現する人も
いるけど、言いたいことのメインは学歴・職歴詐称であっても
読んで気持のいいもんじゃないけど・・・

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/14 09:30:29 ID:+rOt6xf/

>>426

あのな。俺もＯＦＦ会にゃ出てないし、スベやんの正体なんて知らないよ。
それでも、自身のことを指して「肉体労働ｗ」と表現したのはわかるんだろ？
事実、今まで「（こんな時刻に）まだ仕事」「これから取材に行ってくる」
と書いてたのを読んだだろ？
それだけでじゅうぶんじゃないか。

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/14 09:35:38 ID:uqNGdkhS

>>429
ようは行間読めってことなのかい？

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/14 09:39:29 ID:khDLyR+s

評論、特に自動車評論なんてのは文化でもジャーナリズムでもなく、
ただの大衆エンタテインメントだろ。岐路になんてたっちゃいない。

そもそもメーカーもマーケティングをしているわけであって、
どんなオーナーがその車に乗ると幸せになれるかを、ﾋｮｳﾝｶが紐
解く必要はないわけだ。カタログを見ればそれで事足りる。カタ
ログに出ないようなスペックを評価すると言っても、結局しがら
みがあって公平さを欠くんだから、そんな記事を読むこと自体、
無意味。

だいたい、いまだにビルシュタインが〜とか言ったるのが痛いよな。
イギリスの友人に言われたんだが、ヨーロッパじゃビルシュタイ
ンなんて格安サスだぞ。そういう話を書けよ。ブランドに踊らさ
れてる漏れ達も問題だが、それを正そうとしないのはやはりメー
カーとメディアの癒着なんだろ。

メーカーが思ってもいなかったような使い方や、メリット・デメリ
ットを考えつくくらいの仕事をしてくれよ。そうすりゃ、誰もけ
なさずに評論ができるぞ。


」ミニバンでｻｲﾄﾞｫｫｫする使い方を提案します」とか（藁

携帯からなんで、読みづらくてｽﾏｿ

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/14 09:46:10 ID:R3JXzE24

>>431
ﾋﾞﾙｼｭﾀｲﾝ自体は悪くないと思うのよ（個人的感想ね）、国内で売ってるのは無駄に高いと思うけど。
でも御仁の場合「値段が高い」ってこと＝良いっていう考えだから困ったものだよな。

一度やってみたいよなあ、レガシィ2.0GTに2.0R用のサス（黄色く塗装）組んで彼に乗らせるのｗ
「さすがﾋﾞﾙｼｭﾀｲﾝデナイノ！」なんていおうものなら俺笑い死ぬかもｗ

433 ：431 ：04/09/14 10:01:27 ID:khDLyR+s

>>432

おっしゃる通り。ビルシュタインに罪はないし、コストパフォー
マンスは悪いが、良いものであると思う。友人のFDのビルシュタ
インの滑らかさには驚かされた。

ただ、たとえば国産でも良いサスはあるじゃない？一般消費者で
ある我々にとっては、複数のサスを装着して乗り比べるなんて出
来ないわけだし。その上メディアは馬鹿の一つ覚えみたいにビル
シュタインを勧めてくる。こういう状況って良くないと思わない
かってこと？マイクロロンしかり、ノロジーしかり、消費者の事
を考えれば、もっと書くべきことがあるだろと思うんだよ。

ﾎﾟﾆｬｶﾀにはもう期待してないので、ｽﾍﾞﾔﾝに期待かな。
ﾎﾟﾆｬｶﾀつぶして業界を去る覚悟があるなら、ついでにこの辺りに
も風穴をあけてって欲しい。
再び携帯から＆すれ違いｽﾏｿ

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/14 10:03:18 ID:HHuQ+IPf

あれだけビルシュタインを語っているボヤカタの文章の中に、
今の今まで「ド・カルボン」とか「高圧ガス単筒」とか「モノチューブ」とか
という言葉がまったく出てきていないことにボヤカタの知識程度がしれるわな。
つまり何で良いのかがまったくわかっていないし、調べるつもりも無いってこと。

「ビルシュタインのケースには溶接の継ぎ目が無い」なんて
きっちり取材すれば面白い裏話が聞けるネタもあるんだけどねえ。

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/14 10:05:13 ID:/SZ9q7Dc

>>425
そもそも国沢なんて（そして多くの自称、自動車評論家も）
記者でも評論家でもジャーナリストでも何でもないけどなｗ

バイトの編集者に毛が生えた「使いっぱしり」か、せいぜい
「感想文書き屋」じゃねーか。
あるいは、メーカーに取り入って提灯記事を書いてるダニ
というところか。

それに他の人も言ってるが、ホワイトカラー/ブルーカラーなんていう
ステレオタイプ的な分け方は、まったく前時代的で
現在じゃ、こんな分け方は比喩として使うのでもなければ
意味のない言葉だし。
それと、
>今や高校生になるとブルーカラーとホワイトカラーがハッキリ別れるそうな。
>一昔前までブルーカラーの中に、キャリア組でさえ一目置く「熟練工」や
>無形文化財（人間国宝）のような素晴らしい存在がおり、日本のモノ作りを支えてきた。
>しかし最近ブルーカラーが「単に努力をしたくない人」ばかりになってきているのだという。
>これを見て先日乗った長距離フェリーのマナー悪い船内を思い出す。
>いや、大学を出て仕事をしない若者も「単に努力したくない人」仲間か。

こんなこと言ってるが国沢自身、大学中退（3日ぐらいは行ったのか？）で、
定職も無く、雑誌のバイトとして使いっ走りをやっていて、
そのうち、二輪雑誌に記事を書いたりしていたものの
読者の怒りを買って、二輪雑誌業界から干され、その後、
特にすることもなく、なんとかカーセンサーの使いっ走りとなって
車のデータ取りなどをやっていたような奴じゃねーか。
その後、ヨイショが上手かったのか、どんな仕事も、いくら安くても
引き受けたのが幸いしたのか、車雑誌に感想文や提灯記事を書き始め、
いつの間にか、「自動車評論家」などと自称するようになっただけの
奴じゅねーかよｗ

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/14 10:23:52 ID:YfLRJ81e

>しかし最近ブルーカラーが「単に努力をしたくない人」ばかりになってきているのだという。
>これを見て先日乗った長距離フェリーのマナー悪い船内を思い出す。
>いや、大学を出て仕事をしない若者も「単に努力したくない人」仲間か。

国沢がいうなよ。

国沢って努力なんかしてねーじゃん？
適当に人の原稿バクッてんじゃねえよ。

国沢ってマナーがいいっけ？
車の運転マナーから食事のマナーまで、目もあてられねーだろ。

いいかげんにしろゴミ野郎。

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/14 10:27:01 ID:V0DmxUKZ

>>435

つーかホワイト、ブルーのどっちでもないからね国沢は。

マネージもできないけど、現場でも働けない。
かと言って大学で勉強もできないで、安易に自動車マスコミ業界へ。

少し話がでかくなって悪いんだけどさ。

必死こいて製品作る自動車会社の会社員の人よりも、この
エビカニの方が良い待遇を受けて過ごせたことが日本が
ここまでダメになった原因なんだってことには
一生気づかないだろうね。

し　あ　わ　せ　な　奴　だ　ね　国　沢

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/14 10:29:01 ID:V0DmxUKZ

>>437　に追加ね。

「日本がここまでダメになった」というのは、
「もしも国沢がそう思っているならば」という意味です。

俺自身はそんなにダメとも思っていないんで…

439 ：くすくす ◆oYakATaMoE [sage] ：04/09/14 10:30:41 ID:2imlV8WQ

なんか面白いことになっていたのね。

みんなクニーが書いた「ブルーカラーが云々...」に対しての皮肉で書いて
いるわけだから、スベやんの実際職業が何かってのは特に気にしなくて
もいいと思いますけどね。「こっちも肉体労働ですよ、そんな高尚なもん
じゃございませんよ」ってのはクニーに「何を思い上がっとんのじゃボケ」
という嫌味なんだから。「この発言は国沢氏の差別的発言を批判する為
の皮肉としての表現であり、肉体労働者を差別する意図はございません」
なんてテレビみたいにわざわざ付け加えた方が良かったとは思わないな。

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/14 10:33:47 ID:5VmJsxY/

行間読めない黄昏野郎が増えましたね。

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/14 10:37:12 ID:V0DmxUKZ

>>439

それ以前の問題で。

>肉体労働は高尚では無いって事？

俺はどう考えても肉体労働は高尚な仕事とは思えないよ。
ただ高尚ではないからといって、対語である低俗だとも思わない。
スベやんがどう思っているのかは知らないが、少なくとも低俗だとは
書いていない。

問題はかの人が何故、”高尚じゃない”を悪いイメージと捉えたか…
だね、そっちの方がよほど興味がある。

連書きスマソ

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/14 10:41:59 ID:eV9cuX1c

行間を読めってのは、解釈は読者に委ねますって意味だからね。
読めてないって批判するのはどうかと思うけど。

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/14 10:44:50 ID:R3JXzE24

>>442
一般的にはそうだが、御仁の判断では
「行間を読む」＝「ワタシの考えを正確に受け取れ」って意味なのよねｗ

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/14 10:48:42 ID:eV9cuX1c

>>443
＞「行間を読む」＝「ワタシの考えを正確に受け取れ」って意味なのよねｗ

うん。そんなだから俺もここにいたりするわけなんだよねw

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/14 11:03:46 ID:jP0rJPQl

>>430
行間を読むこと自体は普通にすることだろ。
てか、行間を読まなくてもそれぐらい理解できるだろｗ
それとも、いちいち全部事細かに書かないと理解できないかい？

国沢の「行間を読め」が非難されているのは、行間を読んでも理解できないことを読み解けと言っているから
あとは、行間を読んで想像される答えがとんでもないアホなことか酷いことばかりだからだろ。

446 ：445 [sage] ：04/09/14 11:05:25 ID:jP0rJPQl

書くのに時間がかかってたら思いっきり乗り遅れてるし。
スレ汚しすまんです。

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/14 11:43:37 ID:Rgfx1NGY

カッカして人に噛み付く前に、落ち着いて読み返せってことだな。
でないと、人の胸ぐらを掴む人になっちまうよｗ

ところでリアルで乱入したのね。根底はあの宅間守と同じ精神構造
（反社会性人格障害）にあるね。このまま放置してとんでもないことを
やらかす前に、一般社会から隔離すべきだけど難しいんだよねこれが。

>３歳にして嫌がらせを楽しむ
デニーズの件を思い起こさせるよ‥
http://www004.upp.so-net.ne.jp/kuhiwo/takmar.html

448 ：スベやん ◆oYakATaMoE [sage] ：04/09/14 11:44:52 ID:IYlY+u6W

>>396
> 肉体労働は高尚では無いって事？

そういう意味ではないのだけれど。
>>392以前の流れから続くやりとりの一部分であって、これだけで完結するものでもない。

>>330にあるような御仁の主張というのは、彼がこれまで続けている黄昏野郎論の一部で
あって、ブルーカラー＝単に努力をしたくない人＝マナー悪いと結びつけ、自分はその対
極にいる＝ホワイトカラーだと言わんばかりに行間を読ませたいというところに端を発し
ているものです。

御仁はﾋｮｳﾝｶという自分の仕事をとても高尚なものだと勘違いしているのは間違いない。
自分の仕事を高尚なものだと信じ込んでいるのは、自分が他人から尊敬されているであろ
うことを前提にしている部分があることからも見え隠れする。自分で「親方」だの言って
いるわけだし。尊称ではなく、単なる押し付けだから（w

同業である俺に言わせれば評論家のようなモノ書きなんて虚業だし、努力した人間の功績
を奪ったり、あるいは他人の不幸を書き立てることでメシ食っているような存在でしかな
い。低俗とまでは言わないけど、生産性が低いのは間違いないよ。それ自体は何を生み出
しているわけでもないし。

俺としては「自らの汗水を流して働く」ということは、とても素晴らしいことだと思う。
と、同時に自分の仕事に対する自戒という一面もあります。

俺自身は学生時代というか、この仕事の駆け出しの頃にはいわゆる肉体労働なアルバイト
をいろいろやっていました。だからこそ、どんな仕事でも難しさはあるし、努力をしない人間
が取り残されるというのは承知しているつもりです。

449 ：COY速報 [sage] ：04/09/14 11:46:29 ID:uRxnTJ2a

TOPの行間から読み解く秋のCOYに向けての各社の接待状況

メーカー名　　接待の増減　　一言コメント
トヲタ　　　　　↓　　　　　経営状態が良い現状に満足せず、接待を頑張りましょう。
ニサーン　　　↑　　　　　月末に試乗記をアップします。言いたいこと分かりますよね！
ホソダ　　　　↑　　　　　ジャーナリストミーティングに呼んでくれてありがとう。今年も頑張ってますね。
マシダ　　　　→　　　　　さり気なく次期プレマシーについて褒めてみました。言いたいこと分かりますよね？
ススキ　　　　↓　　　　　お金の使い方を知らなければ、デザインもしらない会社です。
ヌバル　　　　↓　　　　　新型車が無いからといってサボってませんか。こういう時の接待は効きます。
ダイハシ　　　↓　　　　　今年からでも接待を頑張ったら良いと思う。
ミシビツ　　　↓　　　　　ワタシがボロクソレポートを出す前に接待すれば、内容変更可です。　　
オベル　　　　↓　　　　　広報スタッフが変わったせいか最近は接待がありません。今年は頑張ってアピールして。
ＣＭ　　　　　↓　　　　　新型車を出せば良いというものではありません。接待を頑張りましょう。
ヒュンデイ　　→　　　　　試乗会に読んでくれてありがとう。解り易いもう一押しが必要です。
アウデイ　　　→　　　　　試乗会に読んでくれてありがとう。ここも解り易いもう一押しがありません。
※8/21・22・23・25・26・29、9/7・8･13のTOP及び9/8・9の日記調べ
総括：この日はススキ・アルトのデザインを貶す。
　　　ススキとダイハシの軽自動車デザインを貶し、ホソダとスバルを褒める。
　　　貶された二社ともセンスのない国沢さんにあれこれ言われたくはないだろう。

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/14 11:48:49 ID:2NAaG6ac

>>449
ﾜﾗﾀ
漏れのなかでススキとダイハシが急上昇です。

451 ：スベやん ◆oYakATaMoE [sage] ：04/09/14 11:50:33 ID:IYlY+u6W

どんな分野の仕事でも一目を置かれる凄い人というのは必ずいて、そこにはプロの腕や力
量というものを感じさせるし、そうした人が周囲から「親方」とか「師匠」と尊称で呼ば
れるのはごく当然のことです。
もっとも、尊称で呼ばれるような人は最初からそれが出来たというわけではなく、長年の
仕事の積み重ねがあったり、人に言えないような地道な努力を重ねています。

さて、御仁はテレビのネタをもってして「ブルーカラーが単に努力をしたくない人ばかり
になってきた」、「大学を出て仕事をしない若者も単に努力したくない人」とまとめます。
櫻井よしこさんはこれをして「日本は裕福に負けたんです」と語ったそうですが、俺から
してみれば、その認識も誤っていると思います。
裕福に負けたのではなく、ホワイト、ブルーを問わず、努力をせずに「他人から尊称で呼
ばれる地位にいたい」と思う人が増えたのではないでしょうか。
特に最近の20歳代にはその傾向が非常に強いと思う。

努力や積み重ねをせず、自分がすぐに尊称で呼ばれるポジションに立てると勘違いする。
すぐにその場に立てないとわかると、途端にやる気を喪失するといったタイプが急増した
ように思えます。汗水を流すことを嫌ったり、努力を嫌う人が増えた結果ともいえる。

そして、これは御仁にもそのまま当てはまるのです。
多くは言いません。さしたる努力もしないで、資料を調べることすらしないで誤った内容
を書き立てたり、他人の著作を無断で転用したりしているのに、その一方で自らのことを
尊称付きで呼ばせたりもする。
地道な積み重ねを行わず、いきなりWRCに出られると思い込むなんてその最たるものです。
「単に努力をしたくない人ばかりになった」と書くなら、まず我が身を見ろと言いたい。

452 ：スベやん ◆oYakATaMoE [sage] ：04/09/14 11:53:00 ID:IYlY+u6W

>>449
秋田に連れて行ってくれた」ホルホ」も入れよう。
BCでハイテクを褒めちぎっていたし。


＃ 接待がすべてかよ　orz

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/14 12:09:58 ID:asiUklzb

バイク乗り入れって本当？
どこか別のところでも話題になっていたりする？

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/14 12:11:55 ID:pv0PVxEw

ブルーカラーでもない、ホワイトカラーでもない職業が大半を占めるようになってきた
現代に、これらの言葉は死後に近いし・・・引用した新聞の記者のセンスも疑われるけど
それいただきと、鵜呑みで使うバカもバカなわけで

455 ：COY速報 [sage] ：04/09/14 12:16:32 ID:1fxd8D4E

なんだよ〜。
スベやんがマジに語ってるところに漏れがわって入っちまった。
まるで漏れが空気嫁ない人みたいじゃん。

>>452
あくまでkunisawa.netの最近のTOPと日記で触れたものだけにしているので、雑誌までは勘弁。
ピンクのジャケットにへんてこなネクタイをするセンスの良い国沢さんを
そこまで追いかけられるほど暇じゃないんでｗ

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/14 12:27:29 ID:Rgfx1NGY

>>455 最近書き込みが多いからね。

>>451
櫻井よしこさんに関しては、道路公団関係四公団民営化推進委員会に
対する批判からしても誤りだらけですよ。
彼女は個人情報保護法案に反対する資料も自分の主張に都合の良い
部分だけ抽出してしまうし、こういう人の発言には慎重になるべき
だと思います。
根底には善意が有るのだろうけど、論拠が偏る人は要注意ということで
言論人はジャーナリズムのミスリードを頭に入れておくべきですよね。

　っても御仁には無理だろうけど。

457 ：396 [sage] ：04/09/14 12:35:25 ID:R6UO79Qz

>>448
はい。私の完全な読み違いでした。
スベやん氏、及び私の書き込みで不愉快な思いをされた
方々には、深くお詫び申し上げます。

ただ、私はスベやん氏が国沢と同業だという事を
知らなかったものですから。
「そんな事は過去ログ読めばわかるだろう」と
つっこまれると思いますが、この膨大な過去ログは
なかなか読みきれるものではありません。
いや、言い訳ですね。これも。

私は国沢の言う、ホワイトカラーもブルーカラーも
どちらも経験があります。
で、ブルーカラーの仕事をしていると言うと
それだけで、妙に人を見下し始める人間というのは
実際に多く、不快な思いをする事もあるのです。
どんな仕事を選ぶかというのは、人それぞれに考え方や
事情の違いというのがあるものなんですけどね。

それだけに、国沢の文章には心底腹が立ちましたし
その苛立ちに勘違いが加わって、>>396の文章に
なってしまった訳です。

いずれにしても、私が軽率すぎましたね。

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/14 12:39:39 ID:/SZ9q7Dc

さっきも書いたんけど現代において、ホワイトカラー/ブルカラー
なんて言葉は、比喩として使う以外に使い道のない言葉だわな。
かつて支配階級/労働者階級というのが厳然とあった時代、
（まイギリスあたりだと今でも、無きにしも非ずかもしれないが）
また室内にいて汗をかかないような仕事をする人々と
肉体労働に従事していて汗をかきながら仕事をする人々
のように分かりやすい分け方が出来る時代の言葉であって、
いまどき、こんな言葉をマジで使ったら、めちゃくちゃ恥ずかしい。

>>456
櫻井よしこは、エイズ研究班の班長で元帝京大学の安部英を
追求してた頃は良かったんだけどな。
今は、ピント外れなこと言ってることがしばしばあるな。

ま、国沢はおそらく、都知事の石原と櫻井よしこが出てた
先日のTV番組を見て、櫻井よしこに感化されたんだろうな。
あの番組の直後に、日記だかTOPで二人の言ってたことの
受け売りを書いてたからな。

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/14 12:51:44 ID:Y36RH3Kw

ホワイトカラーとブルーカラー・・・
ちゃんとスペルを知ってるんだろうか、国沢は。
ま、どうでもいいけど。

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/14 12:56:30 ID:0MzGLn/9

>>459
スペルどころか意味さえ、よく分かってないんじゃないの。
少なくともホワイトカラー/ブルーカラーという言葉の持つ
ニュアンスは全然、分かってないように見える。

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/14 13:00:23 ID:syVqn7p4

単に青色／白色だと思ってたりして。

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/14 13:03:54 ID:rGkJ58L3

青色、白色のことデス

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/14 13:10:36 ID:ZSANtrQY

>>459

失礼な！英単語は少し覚えマシタ。
Ｗｈｙ　ｔｏ　Ｋａｌａｒ　／　Ｂｕｌｌ　Ｋａｌａｒ
に決まってマス。

464 ：４４７ [sage] ：04/09/14 13:26:17 ID:Rgfx1NGY

死刑執行されたんだね。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040914-00000044-mai-soci

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/14 14:45:51 ID:YctQgPCs

>>460
作業員は青い作業服着てるからブルーカラーと呼んで、事務員は白いシャツ着てるからホワイトカラーと呼ぶんだよ。
そんなこと小学生でも知ってることだぞ。何を今さら得意げに語ってんだ？（藁
これだから黄昏は痛々しいって言うんだ。

466 ：さえ。。 [sage] ：04/09/14 14:51:06 ID:aXiYOMmM

>>461
申告書の色で分けてる？んなこたぁないかｗ

>>458
櫻井よしこさんもそうかも知れないけど、道路公団問題で言えば
猪瀬氏を持ち上げたり彼の意見を鵜呑みにするのも考え物な訳で
まあ、色んな意見があるんでなるべく多くの意見をつき合わせて
判断していかないと、声の大きい奴の思惑通りの社会になっちゃ
うんで｡

>>453
疑問があるならラリージャパン関連の掲示板などに自分で
「国沢がバイクでＳＳを走り回ってたって本当ですか？」
って書き込んでみてはいかがか？

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/14 14:51:30 ID:DrQadRxz

>>465
FA？

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/14 14:53:01 ID:R3JXzE24

>>465
２点

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/14 14:57:29 ID:syVqn7p4

>>465
もうすこしヒネらないと、単に勘違いしてる人にしかならないよ。

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/14 15:00:00 ID:syVqn7p4

>>466

掲示板で、実際に見た人を探すのもいいかもね。
あと、事務局に問い合わせて、
そういう事実について把握しているかどうかの確認も。

一説によれば、観客からクレームが出たともいうし。

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/14 15:17:26 ID:x+lsQFee

>>465
キミ、誰？
息子さん？
国沢本人だったら、分かってないことがバレないように、
きちんと答えず、誤魔化した表現を使ったり話をずらすよなぁｗ

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/14 15:35:21 ID:bph6Dkce

>>465
今まで休憩所に居たから、縦に読むんだとばかり思ってたよ

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/14 15:50:31 ID:aXiYOMmM

>>465
ホンダの工場行くと白い作業服だって聞いたよ｡？
でもって、青山界隈ではスーツの下に青いシャツ着
てる奴はザラだねえ

なんてしょうもない反論してみる｡ｗ

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/14 16:00:46 ID:R3JXzE24

>>473
スバルの工場作業着は青×白（薄いｸﾞﾚｰ）のﾂｰﾄﾝだｗ

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/14 16:10:14 ID:QgT2REJU

いまさらだけど、俺はアルトのデザインは悪くないと思うな。
なかなか可愛いじゃない。
ミラよりは女性に人気が出そう。

MJやテリーからも言われてるけど、
デザインについては口を出さないほうがいいと思うよ。

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/14 16:15:18 ID:syVqn7p4

>>475

やさしいですね。
俺はデザインはおろか、すべてに口を出して欲しくない。

長野でも湯沢でも行って、
耳と目を閉じ、口をつぐんで孤独に暮らしてほしいです。

奥さんの実家が金持ちで、裕福なんでしょ？
石神井の家は誰かに貸して、賃料で悠々自適に暮らせばいいのに。

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/14 16:36:48 ID:NO/l/wgD

釣られてみる。
カラー＝襟　な。

478 ：さえ。。 [sage] ：04/09/14 16:36:54 ID:aXiYOMmM

>>476
わたし的には、kのまま暴走を繰り返すと、市川や府中で
暮らす事になるのではと、、、

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/14 16:51:44 ID:k0kaDMUm

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　kのまま


ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ 　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　∧_∧　　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧
　(　　 )】 　 　 　(　　 )】　　　 (　　 )】 【(　　 )　　　 【(　　 )　　　 【(　　 )
　/　 /┘　.　 　/　 /┘.　 　　/　 /┘ └＼＼　 　　└＼＼　　　└＼＼
ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 　ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 ノ￣ゝ　 　 　ノ￣ゝ

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/14 17:01:55 ID:syVqn7p4

ロボット刑事？

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/14 17:05:30 ID:SI6gpNem

>478
おらの住む市川にはｋに縁のある施設はないでー。こなくてよろすい。
幕張やら成田行くのに通過もして欲しくない。

交通警察２４時なんかに出てくるのは市原にあるやつやでー。

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/14 17:18:41 ID:Rgfx1NGY

>>478
交通事故の受刑者を交通刑務所に服役させる理由は、一般受刑者の悪影響を
避けるためだと聞いている。もしそんなところにポヤカタを投獄したら、
おかしなデンパで暴動を煽動しかねないよ。
>>478
>色んな意見があるんでなるべく多くの意見をつき合わせて判断していかないと

例えばカーセンサーで、ＪＨの民営化について二人の評論家の異なる意見を
対比させていたのだけど、それって一見公平で民主主義的だよ。
ただし一方が対比するに値しない意見の場合、その影響でもう一方の主張が
薄まってしまうこともある。
だからこそ、その主張の根拠が客観的に正しいのか検証する必要があると
思う。
もちろん幅広い知識を持っている人には必要ないことだけど、色々な意見を
公平に扱っているようで、実はあまり知識のない人たちをミスリードする
可能性が大きいんじゃないかな。

なぜってその評論家の一人は清水草一氏、もう一人は国沢光宏氏だからさ。

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/14 17:21:17 ID:IvM2gyvV

>>476

やさしいですね。
俺は田舎はおろか、日本のどこにも住んで欲しくない。

フィリピンでもインドネシアでも行って、
耳と目を閉じ、口をつぐんで孤独に暮らしてほしいです。

奥さんの実家が金持ちで、裕福なんでしょ？
石神井の家は誰かに貸して、賃料で悠々自適に暮らせばいいのに。

484 ：さえ。。 [sage] ：04/09/14 18:00:16 ID:aXiYOMmM

>>481
あらいやだ、市原でしたね。
失礼しました｡

>>482
そのカーセンサー、激しく見たいです｡

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/14 18:15:10 ID:eV9cuX1c

厨房の頃には「カラー＝色」と単純に思い込んでた記憶がある。
坊さんみたいに色で階級分けしてんだな〜と勝手に納得してたよ。
学生服着ていたんでカラー(collar)って言葉も日常的に使ってたけど
同じもんだとは思いも付かなかったなあ。

こういう勘違いしやすい言葉はできれば日本語に訳しといて欲しい。
…他人に指摘されると結構恥ずかしい。

486 ：ADLS ◆9hNUZPH64c ：04/09/14 18:17:53 ID:/6AOslt3

>>483
＞フィリピンでもインドネシアでも行って
フィリピン、インドネシアの人たちに失礼
ここは、御仁のふるさと朝鮮半島にでも行ってもらいましょう。
利用価値のある内は、キーセン接待で夢の世界だろうし。

487 ：スベやん ◆oYakATaMoE [sage] ：04/09/14 18:30:54 ID:IYlY+u6W

>>457
ｷﾆｼﾅｲ!

>>473
激ﾜﾛﾀ
たしかにそうだわ（w

>>486
> 御仁のふるさと朝鮮半島

駄犬のように誰にでもシッポ振るﾔｼはいらん、と言われていたけど。

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/14 18:34:03 ID:eV9cuX1c

>>486
半島の言葉をまったく知らないであろう御仁は
現地限定ではまったく利用価値がないでしょう。

日本に向けて電波発信されたら、出てってもらった甲斐がないしw

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/14 18:44:49 ID:qILIMMQn

ゴミを輸出するのはｲｸﾅｲ

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/14 18:48:26 ID:r+VlcIkp

>487
>駄犬のように誰にでもシッポ振るﾔｼはいらん、と言われていたけど。

どなたに言われていたのやら…

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/14 18:59:15 ID:k0kaDMUm

ヒュンダイのお抱え評論家か。

極めて限定された接待になるが、生き残る道かもな。
韓国の接待はハンパじゃないぞｗ

向こうにとって利用価値があるうちは、すなわち雑誌に
原稿が載るうちはなｗ

たかるなら今のうちじゃないですかねえ。

492 ：スベやん ◆oYakATaMoE [sage] ：04/09/14 19:04:07 ID:IYlY+u6W

>>490
中のｴﾛｲ人

>>491
御仁の伝説は遠くソウルの地まで届いております。
だからもうダメぽ

493 ：ADLS ◆9hNUZPH64c ：04/09/14 19:19:06 ID:/6AOslt3

＞御仁の伝説は遠くソウルの地まで届いております。
(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ
ﾎﾞｬｶﾀもうﾀﾈﾎﾟ

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/14 19:43:51 ID:dasboOg/

そこで北朝鮮です‥‥ｳﾜﾅﾆｦｽﾙｚｓｃｄｖｆｂｇｈｎﾃﾞﾅｲﾉ‥‥‥

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/14 19:52:56 ID:+xqBaFPL

今日は電車の中吊りに清水草一の名前をみたよ。なんかいなって思ったら
朝日新聞社に新連載をするみたい。asahiパソコンってパソコン誌だけど。
なんかマジェスタについて書いたみたい。明日発売だから読まなくちゃ。
なんにしろ、朝日の仕事だからたいしたもんだ。

親方様も差をつけられちゃったね。頑張って毎日の仕事をとってこなくちゃ。
んでも親方の文章じゃ、校正されて原型なくなっちゃうか。

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/14 20:00:08 ID:H/Akbzg1

>>495
評論家の中では差がついたことになるが、
つまるところ提灯持つ人が誰か、って程度だよなぁ・・・

上で誰かが言ってたけど、エンタテイメントとしての読み物だよな。

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/14 20:28:57 ID:YJCb2ZzU

>>496
人に喜ばれるための車づくり、という視点でみると自動車に文化はあると思う。
でも自動車評論は、人間社会で起きた事象として文化の一つかもしれないが、
それそのものは文化論だとは思わないし、文化論を自認して高尚ぽい文章も
個人の趣味主観の主張（御仁ではないが）のレベルだもんね。
「エンタテイメントとしての読み物」という定義が本当に適切だと思った。

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/14 20:46:32 ID:aXiYOMmM

服飾のなかに文化を語るなら、自動車にもそれを語るべき部分も
あるかなって思います。
そして工業製品として、その技術的進歩について語ることは
文化と言うか文明といった方が良いかも知れませんが、
充分評論される対象であり、語ることは文化的とは思います｡

しかし、語る側がそれに相応しい知識を身に付けているか？
そして自動車を文化なり文明として語る以前に、文化とは？
文明とは？と言う事に対してどれほどの語ることが出来るだ
けのモノを持っているか？と言うことでは無いかな？なんて｡

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/14 20:52:58 ID:fkc1v6S9

>>498

人とクルマの文化的なかかわりを評論にしたてるのはいいと思う。
エッセイ風にしたてるのなら、女性ライターも喜ばれると思う。

干し首は、情報量が少ないながらも、それをできなくない。
スベやんは、どちらかというとテクニカル系だと思うので、そぐわないかもしれない。



え？国沢？何をやらせてもダメなやつを想定したって意味ないって。
無駄無駄。

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/14 20:57:03 ID:uxtXDc/c

今晩はこれかな？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040914-00000003-abc-l28

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/14 21:08:23 ID:+xqBaFPL

清水草一の書き物はやっぱりエンタメ路線かな。
なんかasahiパソコンも次号から模様替えするみたいな広告だったけど。
マジェスタの最新技術とコンピタや将来の車社会との関わりみたいなことが
するどく書かれていたらどうしよう。

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/14 21:29:07 ID:9giPDhzn

>最近ブルーカラーが「単に努力をしたくない人」

実績も持たず、メーカーの後押しで
(ＷＲ)ブルーの車でＲＪに参加し損ねた人は…。

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/14 21:34:36 ID:aXiYOMmM

>>502
しらなんだ！
「ブルーカラー」ってのがスバルの事で、「単に努力をしたくない人」
って言うのは「今年はイヤーカーを取りに行くような車がないから
接待に力が入ってない」って言う意味なのか！
ようするにスバルに対する警告なのですね｡
怖い人だ。

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/14 21:56:29 ID:5CuRNdQO

実際のところ、ＥＴＣ設置前の高速料金の支払いって、
ハイカ、現金/クレカ払い、別納　それぞれの比率は何％づつだったのだろう？
仮に現金/クレカ払いが５０％としたすると、
料金が１６％（５８０００円）も違うのに現金で払うヤツが５０％も居たと言う訳で、
いくら割引を設定してもＥＴＣの普及率は５０％前後で頭打ちになるような気がするが。

そういう数字が暗黒サイトに記載されるか、
どういう取材をした結果数字を入手出来なかったかが記載されていれば、
役所の見込みは外れる事を証明できて暗黒サイトを見直すんだが・・

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/14 22:28:34 ID:SeBhYHkE

>今や高校生になるとブルーカラーとホワイトカラーがハッキリ別れるそうな。

詐欺師ごときにブルーだ、ホワイトだ、と言われたくない

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/14 22:30:57 ID:UcxWLg+A

志木の高校に入れなかったか逆恨みか、
エリーカの教授に難癖つけるような
奴が言いそうなブランド意識ですな。

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/14 22:43:01 ID:Rgfx1NGY

>>484
ううっ、もう捨ててしまったヨ。
清水氏は道のりは厳しいとしながらも民営化肯定論。
一方ポヤカタは民営化してもしなくても結果は同じだという
否定論を展開。理由は借金大国日本はいずれ潰れるからとう
お得意の珍論「日本破綻」だった。
編集部もよくもこんな電波を載せるよな　＿|￣|○

>>504
ＥＴＣのメリットは16％の割引だけじゃないからね。
料金所渋滞が緩和すれば時間短縮になるし、都市高速での乗り継ぎ割り引き
では渋滞箇所を回避できます。
さらにトラックなどを湾岸線に誘導する環境ロードプライシング、都市部の
夜間割引では一般道の環境改善、地方都市でのラッシュ時の半額料金設定では
中心部の混雑を緩和させる。これらの社会実験が、すでに肯定的な結果を出し
ていますよ。
利用率20％ですでに渋滞緩和の効果が現われています。利用率の最終目標は
首都高速が85％、阪神高速80％、全国では70％だったと思います。

ＥＴＣ利用率が20％を突破！
http://www.mlit.go.jp/road/press/press04/20040907_2/20040907_2.html

ETCの普及・利用状況
http://www.mlit.go.jp/road/yuryo/riyou.pdf

ＥＴＣでさらなる促進策　国交相、利用率５０％目指す
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040810-00000103-kyodo-soci

首都高速道路公団　平成16年度次計画の概要
http://www.mex.go.jp/press/2004/040702_3/040702_3.pdf

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/14 22:44:11 ID:EdS7Wzbb

>>501
そういう連載は渡辺敏史が日経パソコンでやってたような
どっちにせよ、お呼びがかからないのねハイブリッド親方には(w

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/14 22:50:45 ID:5CuRNdQO

>507
ＥＴＣのメリットは16％の割引だけじゃないのはわかるし、俺は付けてる。
でも利用率は全国で70％なんて相当先になるだろ。

なぜそれを得意の役所たたきのネタにしないんだろう？

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/14 22:50:46 ID:UcxWLg+A

>>508
旧オートアスキー繋がりで週刊アスキーに
連載を持ってても良かったのにね。

仮に国沢さんが著名人だとしたならば。

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/14 22:57:56 ID:sIiBeETd

>>510
そんな入れ知恵したら編集部に押しかけちゃうじゃないですか。まずいですよ。
「ワタシに書かせるべきデナイノ！」とか言って、応対に出た編集部員の胸倉つかんだらどうするんです。

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/14 23:07:56 ID:/8Kh/IYR

この御仁はいちいちムカつく書き方をするんですな。
御仁の言う「単に努力したくない人」のブルーカラーからは
転職や研修なんかでやってくるホワイトカラー（出身者）に
対しては「動かない」「根性ない」「使えない」「役に立たない」
なんて邪魔者扱いの見方を往々にしてされてたりもするらしく。。

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/14 23:08:24 ID:eV9cuX1c

>>509
すいません、真剣に分からないんですが
どの辺が役所たたきのネタになるんでしょうか？

簡単にでも説明いただけるとありがたいのですが。

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/14 23:13:06 ID:WEtmSUYO

バカのイチャモンしか出てこないだろうから聞くだけ無駄、オナニーの類いを出ないだろう。

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/14 23:14:00 ID:V9SBpe2j

>>511
そんなことしたらに逆に仲ムに殴り飛ばされるに256ﾘｰ･ﾎﾞ

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/14 23:15:13 ID:Rgfx1NGY

>>509

こら失礼しました。
なぜって、数字を読めない、単位には弱い、取材は‥アポ取りひとつ
自分じゃできない。だから脳内取材の妄想記事になるんですよ。

>でも利用率は全国で70％なんて相当先になるだろ。

平成18年春目標です。ＥＴＣの加速度的な普及率の推移は
カーナビのそれを上回ってます。
家電の普及率の推移などが参考になるかと。

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/14 23:36:36 ID:f886rY1O

なんだここは無職ヒキコモリの巣窟か？
真っ昼間から国沢さんを誹謗中傷してるんじゃねーよチンカスども！

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/14 23:38:34 ID:VCUALrVS

な
真

？？・・・・　　　　なま？

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/14 23:40:19 ID:muRe0rW0

>「解りやすいカタログを作ること」なのか、それとも「自動車という文化を
> 考える」なのか岐路に差し掛かっているような気がする。
カタログならメーカーが作る。文化なら、場末の酒場で酔っ払いながらでも語れる。
ヒョウロンカの岐路が二つしかないなら、どちらも暗黒一直線だな。

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/14 23:42:08 ID:eV9cuX1c

>>517
真っ昼間？どこの国の話ですか？

521 ：TOP保全＠くすくす ◆oYakATaMoE [sage] ：04/09/14 23:43:31 ID:cUO+IoIj

９月１４日　タイヤメーカーの『ビッグ３』と言えば、グッドイヤーにミシュラン、
ブリヂストンを示す。しかし最近グッドイヤーの凋落振りが目立つ。考えて
みればＦ１でチカラ負けして撤退。地元で行われるＣＡＲＴやＩＲＬでもブリヂ
ストンに完敗し撤退せざるを得なくなってしまった。もはやアメリカ以外での
グッドイヤーのブランドイメージは薄れる一方だ。やがてビッグ２になって
しまうと思えるほど。やはりタイヤメーカーはモータースポーツから得られる
イメージが強い。ちなみにフェラーリの速さ、コンマ５秒はブリヂストンによる
ものだと言われている。先週のイタリアＧＰだって、気がつけばフェラーリだもの。
そんな中、韓国の『クムホ』がＦ１参入の意志を持っているそうな。もしクムホ
がＦ１に出てきて勝つようなら（技術無いと勝てない。勝てれば優れた技術を
持っているという証明になります）、タイヤメーカーの勢力図は大きく変わる
と思う。韓国のメーカー、日本以上に価格競争力があるし。日本もブリヂストン
だけじゃなくラリータイヤに強いヨコハマあたりがＷＲＣに参戦してくれば
めちゃくちゃ面白いのだけれど……。そうすればヨコハマの人気もヨーロッパ
で盛り上がるだろう。まずＪＷＲＣからいかがか？

522 ：日記保全 ◆oYakATaMoE [sage] ：04/09/14 23:45:29 ID:DTw1bioO

９月１３日　６時に起きて久々動かした３４８で箱根へ。幸い気温低めで渋滞も軽い。
快調かと思いきやガレージで待機中、タイヤに長い間荷重掛かっていたため
フラットスポットが出来ちゃってガタガタガタガタ。仕方なく空気圧下げ、全体的に熱を入れてみた。
朝ご飯食べたりしながら８時半にターンパイク入り口に到着。
近所のスタンドで指定空気圧としたらバッチリマルくなってました！
大観山まで登って『Ｆロード』用の撮影。

１０月売り号からクルマ好きを対象にした『国沢のカニ味噌』というワケのワカらん連載が始まります。
現時点でどんな内容になるか全く未定ですが。ファルケンタイヤのアゼニスを履いて初めての
高速巡航＆ワインディングロードだったけれど（だから今までアゼニスの印象を書かなかった）、
予想外に良かった。
スーパー耐久で現在ランキングトップのチームが使っているタイヤだけあり、バランスいい。
トーヨーみたいに上手くＰＲすれば売れると思う。商売下手はどの業界にもいます。
行きはヨイヨイ帰りは何とやら、というけれど、厚木あたりからピーカン。気温もグングン上がっていく。
用賀で環８に出ると激しい渋滞。こうなった時のフェラーリはヘロヘロです。
エンジンから音出るし（私のクルマで唯一モーターレブ入れてなかった。
オイル容量多いので５缶くらい必要。次に乗る前に入れます）、ブレーキも引きづり始める。
かろうじてエアコン効くのが３２８と違うトコロ。
フェラーリは３０度以上の日に乗っちゃイケナイというけれど、こら真実。帰って原稿書き。

523 ：日記保全byくすくす ◆oYakATaMoE [sage] ：04/09/14 23:45:36 ID:cUO+IoIj

９月１３日　６時に起きて久々動かした３４８で箱根へ。幸い気温低めで渋滞も
軽い。快調かと思いきやガレージで待機中、タイヤに長い間荷重掛かっていた
ためフラットスポットが出来ちゃってガタガタガタガタ。仕方なく空気圧下げ、
全体的に熱を入れてみた。朝ご飯食べたりしながら８時半にターンパイク入り口
に到着。近所のスタンドで指定空気圧としたらバッチリマルくなってました！　
大観山まで登って『Ｆロード』用の撮影。１０月売り号からクルマ好きを対象にした
『国沢のカニ味噌』というワケのワカらん連載が始まります。現時点でどんな内容
になるか全く未定ですが。ファルケンタイヤのアゼニスを履いて初めての高速
巡航＆ワインディングロードだったけれど（だから今までアゼニスの印象を書か
なかった）、予想外に良かった。スーパー耐久で現在ランキングトップのチームが
使っているタイヤだけあり、バランスいい。トーヨーみたいに上手くＰＲすれば
売れると思う。商売下手はどの業界にもいます。行きはヨイヨイ帰りは何とやら、
というけれど、厚木あたりからピーカン。気温もグングン上がっていく。用賀で環８
に出ると激しい渋滞。こうなった時のフェラーリはヘロヘロです。エンジンから
音出るし（私のクルマで唯一モーターレブ入れてなかった。オイル容量多いので
５缶くらい必要。次に乗る前に入れます）、ブレーキも引きづり始める。かろうじて
エアコン効くのが３２８と違うトコロ。フェラーリは３０度以上の日に乗っちゃイケナイ
というけれど、こら真実。帰って原稿書き。

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/14 23:46:21 ID:oaNxx2V7

相変わらず登場のタイミングはばっちりだな

525 ：くすくす ◆oYakATaMoE [sage] ：04/09/14 23:46:36 ID:cUO+IoIj

　＿|￣|○

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/14 23:47:16 ID:4xJVHfnL

>国沢のカニ味噌

藁

527 ：日記保全 ◆oYakATaMoE [sage] ：04/09/14 23:47:20 ID:DTw1bioO

>>524

すんまそん・・・・・

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/14 23:47:22 ID:PC+8s+hN

>>522
>『国沢のカニ味噌』

ﾜﾗﾀ
自虐ﾈﾀまではじめたのかな？

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/14 23:47:24 ID:muRe0rW0

＞『国沢のカニ味噌』

＿|￣|○

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/14 23:50:00 ID:IhDM3Imn

クニサワさん、ファンロードに進出ですか？

531 ：524 [sage] ：04/09/14 23:50:28 ID:oaNxx2V7

あ、いや蟹のスレ参上と更新のタイミングのことですわ。

バッチリはオレダッタ・・・orz

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/14 23:52:12 ID:8cm7So3b

ファルケンがS耐久ランキングトップと書く割に
ラリーだF1だってクムホが前からS耐参戦してることをかかないのはナゼ？

533 ：さえ。。 ◆uTPRo3Xryg [sage] ：04/09/14 23:55:57 ID:JPlFM9II

怖い事書いてるなあ！置きっぱなしで変形癖着いたタイヤに
エア圧下げて熱入れるって…

ベルトが剥がれてバーストする可能性高いだろう｡
内部破壊は見えないから怖いぞ｡

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/14 23:56:02 ID:nzKtm5eg

いやーもう絶句ですよ・・・
ネタじゃナイスよね・・・＿|￣|○　ﾎﾝﾄﾆﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/14 23:56:12 ID:HHuQ+IPf

『国沢のカニ味噌』
こんなページタイトルを考えつく時点で、Fロードの担当者は業界黄昏確実だろ（kw
ほらボヤカタ、注意してみ。そいつのPCのブックマークに2chが…
こうなるともう誰が敵で誰が味方かわからないねえ（kw

ホントの味方なんてもういないんですけどね。

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/14 23:56:25 ID:oaNxx2V7

>>532
知らないんでしょ。

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/14 23:57:31 ID:6DYMYGG7

＞国沢のカニ味噌
コラモウ明らかに黄昏釣りだと思う。
Ｆロードの編集はこれで売上増を狙っているのではナカロウカ。

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/14 23:58:30 ID:UcxWLg+A

F-ROAD又は、エフ･ロードが正解ですよ。

「Ｆロード」なんて書くと、「国沢、ついに萌えたか」
と言われてしまいます。

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/14 23:58:34 ID:oaNxx2V7

>>535
ということは国沢起用自体、黄昏需要による売り上げ増を見込んでか？

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/14 23:59:01 ID:/P+Km4CG

自動車メーカーの接待は諦めて、タイヤメーカーに
乗り換えってことでいいんでしょうか？

541 ：539 [sage] ：04/09/15 00:00:40 ID:qbmWJy1o

>>537
ヶコンして下さい


なんか、今日わしダメだ・・・

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/15 00:01:07 ID:xK4OlbC2

次回撮影までにはぜひカニの着ぐるみを用意して欲しいなあ。
なんかリアルAAみたいなカッコになってくれたら本も買うぞ（kw

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [ゲゲボ] ：04/09/15 00:01:19 ID:y3SBCwW4

まさかここにもローディストの魔の手が！

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/15 00:01:31 ID:6+3DJe3G

リンクも貼っておきます。
ttp://www.carhoo.co.jp/magazinebox/magazine_f.asp

「Ｆロード」なんて書くと「ファンロードですか？」と言われて当然。

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/15 00:01:50 ID:4y7rTWPl

>>533
ほんと、よゐこは真似しないでくださいね。
それにしてもフラット出来るまで放置した挙げ句
アゼニスいいじゃないと言える無責任ぶりって。

546 ：もうダメやん ◆oYakATaMoE [sage] ：04/09/15 00:02:40 ID:jqqeNxJF

>>521
結局クニーの語ってることって「うまくやればうまくいく」をだらだら字数稼ぎ
のためにだらだらのばしてるだけなんだよね。中身全然無し。

>私のクルマで唯一モーターレブ入れてなかった。

そりゃあ大切なフェラーリに得体の知れない怪しい物は入れられないよね（ｗ

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/15 00:03:35 ID:ZBF0uSMh

>>521
ttp://www.bridgestone.co.jp/saiyou/recruit_s/shinsotsu/work/power/strategy.html
主観で物を騙るな…シェア率見たってＢＩＧ３が揺らぐのはむずかしかろう…
モータースポーツの成績＝売上ってホントに思ってるのかねぇ。
世の中の多くの人は、モータースポーツにゃ興味ないよ。

548 ：<(・x・)> ◆oYakATaMoE [sage] ：04/09/15 00:04:53 ID:8Vvc4iyu

あ、水曜日。
……スベやんデーな悪寒デナイノ？ (・x・A；
　# 最近、スベやんがあまりにも増殖しすぎてみっひーは大変ジャナカロウカ？？

公開トリップ
◆oYakATaMoE : #｣B^ｦ$[TH
◆SubEYngbkc :　#nV2'(?+P :

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/15 00:05:18 ID:xK4OlbC2

>>545
タイヤ技術者が聞いたら怒るよなあ。そんなホメかたされてもねえ…。

550 ：スーブニール ◆SubEYngbkc [sage] ：04/09/15 00:05:26 ID:6+3DJe3G

もう寝る（ｗ

551 ：スベにゃん ◆SubEYngbkc ：04/09/15 00:06:40 ID:unXZPYB3

昼夜逆転している人が来ていたようですね。
私ももう寝る。

552 ：そういやスベやんデー ◆oYakATaMoE [sage] ：04/09/15 00:09:47 ID:A2kgq8EG

>>548
トリップ公開乙＆サンクツです。

突っ込みどころは多数なれど、
私が一番思ったのはやはり・・・

こ　れ　か　ら　は　タ　イ　ヤ　で　儲　け　て　し　ま　お　う　ﾃﾞﾅｲﾉ

としか嫁なかった事ですかね。

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/15 00:13:12 ID:5xDRBZ3Q

編集者が黄昏確定でも仕事を請けてしまうほど困っているのか。。。。。可哀想

554 ：スベタコ ◆oYakATaMoE [sage] ：04/09/15 00:13:19 ID:mOGnf4aq

この人には「ブランドイメージ」という言葉は通じないのかな。

などとふっと考えた。

555 ：スベローション ◆oYakATaMoE [sage] ：04/09/15 00:16:21 ID:uCxqtRsI

スバル→ホンダ→ﾋｭﾝﾀﾞｲ
ファルケン→クムホ

これはもう半島に向かって行くしかないデナイノ！

556 ：スペいん ◆SubEYngbkc [sage] ：04/09/15 00:16:54 ID:O1aHS+Do

こんばんは

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/15 00:22:34 ID:SZFu0Ja8

おまえらどもの巫山戯たコテハン見てると、いかにこのスレが不真面目なものであるかが見て取れる。
こういうスレで正義ぶったカキコしても、世間様から見るとただただ痛々しいだけ。
黄昏どもに猛省を求めたい。

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/15 00:24:01 ID:UDfXk2Xc

>>557
お
こ
黄？？？

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/15 00:24:41 ID:Cwpre76n

立派な名前を冠した記事で、珍論暴言妄言を垂れ流している方もいらっしゃいますが？

560 ：真スベやん ◆oYakATaMoE [sage] ：04/09/15 00:24:55 ID:GxOIAcWl

2chの使い方を知らずに散々失敗している誰かさんには猛省を求めたい

561 ：スーブニール ◆SubEYngbkc [sage] ：04/09/15 00:25:09 ID:6+3DJe3G

>>558
　ま
　　い
　　　ど

562 ：そういやスベやんデー ◆oYakATaMoE [sage] ：04/09/15 00:26:18 ID:A2kgq8EG

お　こ　お？　こう？

おこき？

>>557

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/15 00:28:03 ID:ZBF0uSMh

>>557

る。
け。
い。

流刑！！

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/15 00:28:09 ID:6aHagnum

お前等どもって、お前馬鹿以外の何者なのか教えろよ。
頭蓋骨の中には脳が本来入ってないといけないらしいぞ、
ノックして確かめてやろうか？

と、くいっと釣られてみる。

565 ：スーブニール ◆SubEYngbkc [sage] ：04/09/15 00:28:23 ID:6+3DJe3G

ところで、「ふざけた」を「巫山戯た」と
変換するのはATOKですか？

俺のIMEでは、そんな余計な事しませんが。

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/15 00:28:36 ID:MIJmQUMR

お
こ
た
だろ？まだちょっと季節は早いな

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/15 00:29:16 ID:dM0Q5erw

(ﾟДﾟ)・・・・・・・・・
ｏｒｚ　フラットスポットができたタイヤで予想外に
よかったっていわれるファルケンって・・・・・

('A`)ｱｾﾞﾆｽ　ｻｲﾚﾝﾄｽﾎﾟｰﾂｶｼﾗ？Ｓﾉﾎｳﾉｱｾﾞﾆｽｶﾆｬ？

568 ：スペいん ◆SubEYngbkc [sage] ：04/09/15 00:30:08 ID:O1aHS+Do

』巫山戯た』

普通に読めなかった。
こう書くと頭良さそうデナイノ！とでも思っているのか。
自分でageるな馬鹿！

569 ：スベタコ ◆oYakATaMoE [sage] ：04/09/15 00:31:10 ID:mOGnf4aq

国沢野郎どもの巫山戯た文章見てると、いかにあの人の人生が不真面目なものであるかが見て取れる。
ああいうサイトで少しスレてる正義ぶったカキコしても、世間様から見るとただただ痛々しいだけ。
国沢どもに猛省を求めたい。

＃何人で1人前以下の仕事してるんだか。

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/15 00:34:27 ID:6aHagnum

>>568
文脈でしか「ふざけた」と判断するしかないよね。
こんな読み方初めて見た。
と、書くと、「この中卒が、馬鹿じゃねぇの?」
とか書き込んでくるのが目に見えているから先に
書いておこう。

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/15 00:38:00 ID:SZFu0Ja8

>>569
一人前以下の仕事しかできない人間が雑誌に記事かいたり、ＮＨＫに出演したり、テレ朝でコメントしたり、テレ東で解説しゃやったり、
雑誌の広告に登場したり、自動車メーカーの広報誌に執筆したりと八面六臂の大活躍できるとマジメに思ってるのか？
だとしたら痛々しすぎて救いようの無い人だね、あんた。
あー、なんかバカバカしくて眠くなってきた。
もう寝るわ。

572 ：スベタコ ◆oYakATaMoE [sage] ：04/09/15 00:40:34 ID:mOGnf4aq

>>571
過去の栄光にいつまですがりつくつもりですか？

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/15 00:40:54 ID:qrwRGGDt

>>569
一人前以下ではなくて半人前以下でしょ。

それはともかく、100円ライターってのはガスが切れれば捨てられるだけなのよね（ｗ

574 ：スベったやん ◆oYakATaMoE [sage] ：04/09/15 00:41:00 ID:z/jgsrSt

(=ﾟωﾟ)ﾉ起きてるかょぅ

575 ：ｽﾍﾞｽﾍﾞﾏﾝｼﾞｭｳｶﾞﾆ [sage] ：04/09/15 00:42:07 ID:YgVS01Gi

>>571
＞しゃやったり
どこの国の言葉ですか？

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/15 00:42:09 ID:6aHagnum

>>571
もうちょっと文章読める力つけたほうがいいよ、あんた。
救いようのない馬鹿は誰か、もう一度鏡を見て考え直したら？

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/15 00:42:42 ID:qFeXOnTX

>>573
百円ライターに失礼です。
発火石は充分残っていて、ジッポ使ってる香具師が
喜んで貰ってくれます。

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/15 00:42:58 ID:5xDRBZ3Q

クライアントは気が付いたので、切られたってことで。
長続きした仕事無いね。

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/15 00:47:46 ID:4y7rTWPl

>>567
RTなんか入れてたらそれはそれで笑い者ですけどね。
タイヤに負けてドライブトレーン負荷かかりまくりだし。
まあRTなら暖めることも出来ないでしょうから、ST115でしょう。
もし金出して買ったとするなら、ダントツ安いしST115。
でもコストパフォーマンスが高いのはマジな話。

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/15 00:48:51 ID:CT0J5o1R

>>557
おまえらども、って言いまわしに軽い感動

>>571
〜したり〜したり〜したり〜したり、の繰り返し、子供の作文みたいで少し和んだ

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/15 00:52:17 ID:iBiCZgKX

TOPに”ヨコハマにJWRCに出ろ”みたいな事が書いてありますが、
JWRCのタイヤはワンメイクスで、10月上旬に行われるFIAの入札で次シーズンの納入業者が決まるって事は、
御存知なんでしょうか？

582 ：スベタコ ◆oYakATaMoE [sage] ：04/09/15 00:53:51 ID:mOGnf4aq

知らないから書いたんでしょうね、と。

583 ：スベローション ◆oYakATaMoE [sage] ：04/09/15 00:56:05 ID:uCxqtRsI

>>581いつ切除されるか楽しみですな。

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/15 00:56:55 ID:MIJmQUMR

メディアへの露出が多ければ偉いわけ？活躍の証拠になるわけ？

ﾌｰﾝ

585 ：フベやん ◆oYakATaMoE [sage] ：04/09/15 00:58:26 ID:ueI8LZ7+

ラリー界に馴染んでない人ですからネエ｡

586 ：スベタコ ◆oYakATaMoE [sage] ：04/09/15 01:02:01 ID:mOGnf4aq

まあ、あの人くらい暇で、且つ低額なギャラで喜んでTVに出たがる人も
そうはいるまい。
プライドを保っているつもりが、プライドを安く買い叩かれてるわけだ。

＃なんでそれに気づかないかな？
　てか、気づいてても断れないくらい暇？

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/15 01:06:42 ID:jpIyPncS

お〜い、おまいら
」巫山戯た」はそんなに特別な読みじゃないので、一応、反省はしておきなさい。

反省もしないでぶつくら文句をたれたり話を逸らしたりする香具師は国沢になってしまいますよ〜(w

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/15 01:12:34 ID:6aHagnum

>>587
>国沢になってしまいますよ
最高にして最低の脅しですねw。
国沢がもっと有名人なら狼少年並に使えるかも。

589 ：スベタコ ◆oYakATaMoE [sage] ：04/09/15 01:13:00 ID:mOGnf4aq

>>587
読めないことは認める。
自分の知識不足だ。

ただ、入力した本人は、予備知識無しで読めるんだろうか、という
素朴な疑問はいつも沸くわけでして。

＃「ワープロがあるから書き取りなんかイラネ」という名言を残した御仁ですから。
　あ、書いた人がそうだ、といっているわけではないですよ。

590 ：スペつ之 ◆oYakATaMoE [sage] ：04/09/15 01:14:37 ID:qrwRGGDt

>>586
最近は経済研の人のコメントを貰うのがトレンドみたいで、
いまさら穴埋めライターを起用する必然性はほとんどありまへんな。
バラエティ番組でイジるために使う可能性はゼロじゃないけど。
つーかさあ、バラエティで欄外注釈係みたいなことやってるようじゃ
ヒョウンカとかジャーナリトとしては終わってるだろ（ｗ

自　慢　す　る　ん　じ　ゃ　な　く　て　恥　じ　な　き　ゃ　い　け　ね　え　仕　事　だ　っ　て　の　。

591 ：ニダやん ◆SubEYngbkc ：04/09/15 01:28:41 ID:87YxAIT3

<丶｀∀´>
ヨーロッパを転戦して開催されているユーロF3は、クムホタイヤのワンメイクニダ
JGTCでもプリヴェチューリッヒ・クムホ・ＮＳＸチームが使っているニダ
まったく国沢は、アホなチョッパリニダ

592 ：真スベやん ◆oYakATaMoE [sage] ：04/09/15 01:34:45 ID:GxOIAcWl

587は見飽きたオモチャで遊んで得意になってる間抜けちゃん

593 ：サルスベリ ◆oYakATaMoE ：04/09/15 01:39:25 ID:9ZKRCvea

> クルマ好きを対象にした『国沢のカニ味噌』

対象は黄昏野郎たちでないの？（ｗ
黄昏の黄昏による黄昏のための連載ですな!?（爆藁

594 ：スベスベやん ◆oYakATaMoE [sage] ：04/09/15 01:41:31 ID:Q7fhNQqJ

>>581さん
JWRCから、PWRCと書き換えると思われ。

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/15 01:42:49 ID:lzHCm3uf

クムホか…
JGTCに出てる地元ディーラー系のNSXが使ってたな｡
>>591のクルマかどうかしらんが…

昔は白煙上げると焼けたとうもろこしの匂いがするって言ってちょっと有名だったんだよね｡
性能は悪くないのに安いので､ドリフト初心者がリアタイヤにつけるという話もちらほら｡

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/15 01:42:54 ID:6aHagnum

「国沢のカニ味噌」
持ち込み企画だったりして。

で、なければ、総統馬鹿にされてる。

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/15 01:47:48 ID:xK4OlbC2

>>596
惜しいID。HがMだったら…。

598 ：サルスベリ ◆oYakATaMoE [sage] ：04/09/15 01:49:03 ID:9ZKRCvea

>>596
業界にも黄昏の輪が着実に拡がっているということか（ｗ
媒体からの企画なら、受ける方も受ける方だ（ｗ

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/15 01:56:38 ID:9ZKRCvea

> 国沢のカニ味噌

タラバのカニ味噌か？
タラバのは喰えないんだよな、毛ガニと違ってさぁ（ｗ

600 ：ニダやん ◆SubEYngbkc ：04/09/15 01:57:26 ID:87YxAIT3

>>595
http://motorsports.power.ne.jp/y2004/jgtc/rd01.html

601 ：スベスベやん ◆oYakATaMoE [sage] ：04/09/15 02:13:33 ID:Q7fhNQqJ

ああそうだカニ沢さん。>>594で書き忘れたんだけど。
既にヨコハマはPWRCに参戦してるから。

602 ：スベ厨 ◆oYakATaMoE ：04/09/15 02:50:38 ID:NZx3GPsq

> 国沢のカニ味噌

こんなのでも引き受けるんだから総統切羽詰まっているんだろうね。

603 ：すべヤンカーnV2'(?+P [sage] ：04/09/15 03:52:29 ID:EGB63aCC

深夜ドライブ帰宅ｶｷｺ。
環八が混んでるんで裏道走ってたらデニーズ→とんでん→カニ味噌邸の3連コンボですた。

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/15 04:46:33 ID:ftnLWcKI

国沢さんとは全く関係ないけど、カニ味噌邸隣のマンションに
カニ味噌のレガシィとか信者の車が止まっているから、あれは
ヨメ（かなりのＤＱＮらしいが）の持ち物なんだろうな。
そこだけはカニ味噌が羨ましいよ。

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/15 06:07:18 ID:0fI0w6np

>>604

そのマンソン屋上からミニカー飛ばし大会があって、カニ味噌車に食い込んだ。

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/15 07:13:27 ID:JxpjtTiI

あのさ、グッドイヤーってBSに買収されてんじゃなかったっけ？
たしかそうじゃなかったかな？
と思ふデュカロF1を履くﾇﾊﾞﾙ海苔の漏れ。

607 ：サルスベリ ◆oYakATaMoE [sage] ：04/09/15 07:37:41 ID:9ZKRCvea

>>606
BSが買収したのはﾌｧｲｱｽﾄﾝだよ。
ttp://www.bridgestone.co.jp/saiyou/same/core/strategy/

608 ：名無しなスーベニア（初期型） [sage] ：04/09/15 07:52:21 ID:apFcy/0s

たしかに良年タイヤは車屋にゃ評判よくないねえ。
実際、安価だし、スタッドレスに関しちゃモニュだしなあ・・。

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/15 08:38:34 ID:/Xpf3LLD

>>587
いつもの（クニポおじさん）きたか。

610 ：スベにゃん ◆SubEYngbkc [sage] ：04/09/15 09:28:43 ID:fge2D+qx

「巫山戯る(た)」ってのは辞書によれば当て字なのね。
当て字なのにＡＴＯＫだと普通に変換しるな。

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/15 09:33:12 ID:HqAcUyce

>>586
本当の意味のプライドを持ってる人間だったら、
学歴やレース歴を詐取したり、偽名使って人の掲示板に
書き込んで荒そうとしないわな。ｗ
国沢にとって重要なのは表面的なものだけ。
そんなものに固執するあまり、詐称したりして、
大恥かいてるわけだが。ｗ
あとPTA会長なんて、やったことを自慢げに語ったりな。ｗ

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/15 09:34:53 ID:u9p1Wb/O

>そうすればヨコハマの人気もヨーロッパで盛り上がるだろう。
>まずＪＷＲＣからいかがか？

まずはもヘッタクレもなくこの男はＲＪに行って
ちゃんと取材したのか？奴田原の車を見直して来い。

613 ：スベにゃん ◆SubEYngbkc [sage] ：04/09/15 09:38:37 ID:fge2D+qx

>>611読んで思ったのだがクニってペット板で晒された珍繁爺(チンパンジイ)とキャラ被るね。
自分の無知を指摘されたら自作自演＆荒らし行為。
IP晒してることにさへ気が付かなかったヴァカ

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/15 09:39:32 ID:8AFpr5ep

グッドイヤーは現地では標準のイメージだからね。
高性能とか、そんな感じではない。
当たり外れの無い、無難で安心感のあるブランド。
ブリヂストンは…向こうでのブランドイメージは今、どうなんだろう？
ほんのちょっと前まではブランド自体が市場に対して
非常に印象が薄かったというより、ほとんど知られていなかったはずだけど。
そのブランドの認知度をあげるため、老舗のファイヤストンを買収したはず。

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/15 09:44:40 ID:/Xpf3LLD

>>614
チャンプカー：ファイアストン→2002年からブリヂストン
ＩＲＬ：ファイアストン

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/15 09:49:51 ID:7QWggKGR

>>612
胸ぐら掴んだり、つまみ出されたり、バイクでSS走ってみたり。
そらぁもう、取材どころではなかったデス。

617 ：フベやん ◆oYakATaMoE [sage] ：04/09/15 09:57:02 ID:ueI8LZ7+

>>610
こう言うのはネットに書き込むときの｢安易な変換の弊害」
として使われている以外では、当て字と言ってもそれ程
一般的とは思えないが｡
そもそも一般的ならこれほど大勢が見ていてその多くが知
らないってどう言うことよ？一般的か？
そうか、ここは妄想では２〜３人で廻して居るんだっけ？ｗ

618 ：スベにゃん ◆SubEYngbkc [sage] ：04/09/15 10:05:10 ID:fge2D+qx

>>617
同じ当て字使うにも辞書に入っている物じゃなくて２ちゃん＆クニらしく「富酒多」くらい使って欲しいな。
っと、これ以上は休憩所ネタですね。

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/15 10:16:25 ID:/Xpf3LLD

今気付いたのだが、>>587の「ぶつくら」って一般的なの？
「ぶつくさ」なら知っているが。
587が既に国沢さんみたいな水準の悪寒。

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/15 10:17:14 ID:MIJmQUMR

『ふざけた』で騒いでるやつ、いいかげんキモい。
自分が読めない漢字を使われたからって、ぴーぴー騒ぐなよ。

漏れには読めない→みんな読めないはず→叩くﾃﾞﾅｲﾉ！

ってのは、自分の認識を社会一般の常識だと勘違いして珍論を吐くどっかのﾎﾟﾆｬｶﾀと同じじゃねーか。
普通に活字を読んできたなら、このくらいはよめるだろ？自分の無知を晒すなよ。
あげくの果てに当て字だからどーとかさ、まじ厨房は来るなって感じだよ。
喪前のIMEは「五月蝿い」を変換できないのか？「江戸川乱歩」は変換できないのか？「印度」は？

どうしても叩きたいなら、一般的には使われない漢字を使って文を組み立てるメンタリティを叩け。
ﾎﾟﾆｬｶﾀと同じレベルで叩きあってんじゃねーよ…orz

携帯からなんで、読みにくくて＆流れを止めてたらｽﾏｿ

621 ：スベやんKING ◆oYakATaMoE [sage] ：04/09/15 10:20:22 ID:GxOIAcWl

携帯からなのに既出に意味不明成分の混ざった長文書いて必死になってるのは、
いかがなものだろうか。

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/15 10:21:16 ID:/Xpf3LLD

＞一般的には使われない漢字を使って
＞文を組み立てるメンタリティを叩け。

今展開されているのがそれかと。

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/15 10:24:41 ID:/Xpf3LLD

そもそも、一般的であるか否かは「巫山戯」でググれば一発なのだが。

「巫山戯（ふざけ）」とわざわざ書いている奴らがどれだけいる事か。

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/15 10:30:03 ID:MIJmQUMR

>>622

ｽﾏｿ。やはり流れに乗れなかった模様…orz

625 ：愛ってステキやん ◆SubEYngbkc [sage] ：04/09/15 10:32:22 ID:V0M5W/wG

マァマァ気にするな、色々意見はあってしかるべきだ。

626 ：スベにゃん ◆SubEYngbkc [sage] ：04/09/15 10:34:11 ID:fge2D+qx

>>624
流れ以前にキモイとか厨房とか使って叩き云々いってるけどもうちょっと中身を考えてからアップしてはどうかね？

627 ：スベらかスベやん ◆SubEYngbkc [sage] ：04/09/15 10:34:11 ID:Pu/DDo2q

確カニ。
まあ、「ふざけた」をわざわざ感じにしてみることに
何の意味があったのかはわからないけど。

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/15 10:45:18 ID:MIJmQUMR

>>626

じゃあ、喪前の卓越した筆力で、推すか敲くか校正してくれ。
論理に破綻があって、推敲するべくもないというなら根拠も添えてな。

粘着とは言われたくないのだけど、逃げたな(ﾌﾟとか言われたくないので…

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/15 10:50:06 ID:/Xpf3LLD

>>628
多分、文章の筆力云々ではなく、
「流れを把握してから文章を書いたらどうよ？」
の突っ込みかと･･･。

630 ：スベにゃん ◆SubEYngbkc [sage] ：04/09/15 10:52:20 ID:fge2D+qx

>>628
煽りに使われる言葉じゃなくてもっと他に言葉を選べなかったのかと言いたいのだが？
叩きを止めさせたいのに煽りに使われるようなキモイとか使っているのが如何なものかと言っているの。
俺の言いたいこと分からないの？

631 ：スベやんKING ◆oYakATaMoE [sage] ：04/09/15 10:54:10 ID:GxOIAcWl

まず携帯から書くのをやめてみたらどうなんだ？客観的に見れば
充分おかしい人間の粘着嫌がらせと取られるだろう。
流れ読むのを拒否してる時点でもうろくな相手をされないだろ。

632 ：愛ってステキやん ◆SubEYngbkc [sage] ：04/09/15 10:54:33 ID:V0M5W/wG

＞『ふざけた』で騒いでるやつ、いいかげんキモい。

「キモい」と言われたらどう感じますか？俺はムカツくけど。
どんな正論を言っていようが、このひと言がすべて台無しにしてる。

・・・ところで、『ふざけた』で騒ぐのはこの辺までにするか、場所を変えませんか？

こう書くだけでぜんぜん印象が違う。

633 ：スベやんKING ◆oYakATaMoE [sage] ：04/09/15 10:56:14 ID:GxOIAcWl

>>630
見境なく国沢呼ばわりして、ムキになって抵抗してる点でも絶望的に程度が低いとしか思えん。

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/15 11:01:16 ID:mhGC7hPj

>>626
>中身を考えてからアップしてはどうかね？

>>628
>煽りに使われる言葉じゃなくてもっと他に言葉を選べなかったのかと言いたいのだが？

飛躍しすぎではﾅｶﾛｳｶ

635 ：スベにゃん ◆SubEYngbkc [sage] ：04/09/15 11:04:25 ID:fge2D+qx

>>634
携帯からって言うから短くなるように最初に「キモイ」「厨房」って言葉つけてそれとなく分かるようにしたつもりなんだけど、飛躍したように見えたらなスマン。

話変わってスマンのだが、今の携帯って「(ﾌﾟ」って入れられるの？俺のは半角カナは入れられないんだけど。

636 ：スベらかスベやん ◆SubEYngbkc [sage] ：04/09/15 11:06:55 ID:Pu/DDo2q

さて、ここでいっぱつ告知タイム

【毎週水曜日はスベやんデー】

スベやんデーは、日頃の名無しさんとコテハンさんがスベやんの被り物を着る日。
スベやんになりきった発言をするもよし、
流れに乗じて業界の舞台裏を暴露するもよし。
ただし、国スレの趣旨からはずれる発言は、あくまで休憩所で、ね。

公開トリップ
◆oYakATaMoE : #｣B^ｦ$[TH
◆SubEYngbkc :　#nV2'(?+P :

☆国沢さん、それもないだろう【休憩所】132.5☆
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1094420014/

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/15 11:13:13 ID:mhGC7hPj

>>635

ん？少なくとも折れの端末からは入れられるぞ？

638 ：スベにゃん ◆SubEYngbkc [sage] ：04/09/15 11:15:25 ID:fge2D+qx

>>637
いいなぁ〜
って、また脱線しているので止めます。

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/15 11:20:55 ID:HqAcUyce

>>636
『ふざけた』を漢字で書くことや、そのおかしさを指摘するについては
別にどうでもいいんだが、
そういうこと（スベやんデーとかいうものを作ったり、さらに、
それを告知する行為）の方が、ずっとオタクくさくて、
キモイんだが・・・

せめて、そういうことは休憩所でやってくれないもんかね。
本スレがオタクの遊び場みたいな雰囲気になるのは
すごく嫌なんだよなぁ。
俺以外にも、そういう意見を持ってる人は少なからずといると思うぞ。

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/15 11:28:55 ID:MIJmQUMR

スレ汚し申し訳ありません。

確かにｷﾓｲと言われたら不愉快になります。ただ誰から構わず、少しでもスレに対して批判を述べた人間のあら探しをして吊しあげ
る風潮を見ていると、私は不愉快に感じます。それを気持ち悪いと感じたのも事実です。
言葉が過ぎたことは謝ります。申し訳ありません。

なお、現在移動中なので、携帯からしか書きこみできません。
しばらく黙ります。
スレ汚し申し訳ありませんでした。

641 ：スーブニール ◆SubEYngbkc [sage] ：04/09/15 11:30:35 ID:/Xpf3LLD

まあその通りですな。

でも、２ちゃん用語を使っている時点で、
延いては２ちゃんねるに書き込んでいる時点で
「オタク臭くてキモイ」と言われる場合も
あると思うのだが（ｗ

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/15 11:30:47 ID:TU72v7mI

＞『ふざけた』

この括弧って携帯だとどうやって出すの？

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/15 11:33:06 ID:mhGC7hPj

>> 642
折れの携帯なら、

かっこ

と入力して変換すると出るぞ。
あとは記号選択でもできる。

携帯の機種によるんじゃない？
ちなみに折れのはａｕでつ

644 ：スベタコ ◆oYakATaMoE [sage] ：04/09/15 11:33:32 ID:mOGnf4aq

>>639
だから、そういう意見はあってしかるべきなんですよ。

ただ、それを押し付けるのは、いかがなものかと。

＃「スベやんデー」の告知はどうなんだ？といわれそうですが。
　告知ですから、やりたかったら乗っかってみてくださいな。

オタクの遊び場、と感じられるなら、それはそれですけど。

自分は、どちらかというと「流れに乗じて業界の舞台裏を暴露する」が
メインだと思って、これに乗っかってる部分があるんですけどね。

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/15 11:37:57 ID:KmNcI47+

>>644

暴露してくだちい。
よろしくお願いしまつ。

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/15 11:39:09 ID:TU72v7mI

>>643
機種ごとに違うんだね。ありがとう。


スレ違いだった。ごめんね。

647 ：スベらかスベやん ◆SubEYngbkc [sage] ：04/09/15 11:43:18 ID:Pu/DDo2q

>>639 >>644

まあ、「ヲタクの遊び場」の面もあり「便所の落書き」の面もあり
「まじめな議論の場」でもあり「クルマ好きの集う憩いの場」でもあり、
いずれ大差ないことだと思ってみたり。
あんまり肩に力、入れないのが一番と思ってます。

攻撃的な表現は、使用を控えめにすると、
スレの雰囲気が荒れなくて済みます。

＃地理的に遠くはなれた者どうしが意見交換のできる、貴重な場のひとつ、ということで。

648 ：スベタコ ◆oYakATaMoE [sage] ：04/09/15 11:43:47 ID:mOGnf4aq

>>645
申し訳ない。
言葉が足りなかったようです。

>>644の最終行を

×　メインだと思って、これに乗っかってる部分があるんですけどね。
○　メインだと思って、それを促すべくこれに乗っかってる部分があるんですけどね。

訂正させてくだちい。



＃とりあえず、オーラバの記事で写真と商品名が出ていた某製薬会社には
　問い合わせをしてみましたが。

649 ：スベってみるテスツ ◆SubEYngbkc [sage] ：04/09/15 11:58:12 ID:KmNcI47+

>>640
上から読んでみた。

改行の位置はキモイが（藁）主旨には概ね同意。
ただし加熱しすぎの国沢／批判は叩きについてはあまりに概出。
>>647氏の言う通り、>>640氏も、>>640氏叩きしてる連中も
もう少し肩の力抜け。

文章を読む限り、>>640は国沢野郎ではないようだしな。
適度に馴れ合って行こうぜ。

650 ：スーブニール ◆SubEYngbkc [sage] ：04/09/15 12:05:05 ID:/Xpf3LLD

640は、約１１時間も携帯繋ぎっぱなしのようだが･･･。
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1094420014/406

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/15 12:13:19 ID:RqXI2Uh0

ｷｬﾘｱによって割り当て方法は違うが，ゲートウェイは限られているからな．

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/15 12:17:09 ID:50uI4M3Y

>639
>それを告知する行為）の方が、ずっとオタクくさくて、
>キモイんだが・・・
そう思うこと自体は否定しないが、
車好きも興味ない人から見れば車オタクだし、
共に2chの車板を覗いているという、同じ穴の狢なんだから、
そういった発言は何の意味もないと思うぞ。

「スベやんデー」も強制ではないし、現にこのレスも名無しだ。

653 ：スベやん101号 ◆SubEYngbkc [sage] ：04/09/15 12:24:01 ID:bdm9DOTN

このトリップはあくまで「お遊び」で製作依頼したもので押し付けるわけではないです。
私もこのスレはマターリと珍論について語り合う場だと思ってます。

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/15 12:25:11 ID:L9xgRqcy

>>639
俺も、スベやんデーの告知は休憩所でやれ、と思うが・・・。
お前のレスもせめて休憩所でやってくれないかと思うよ。
本スレを荒らす目的でなければ休憩所いってくれ。

655 ：スベにや● ◆oYakATaMoE [sage] ：04/09/15 12:28:46 ID:g5YYW4AE

>>650
携帯でもID固定になることが多いよ。
つなげっぱなしじゃなくても。

656 ：スベやん101号 ◆SubEYngbkc [sage] ：04/09/15 12:41:24 ID:jELJnv+P

>>650
ワタシは回線を一度切る度にコロコロIDが変わるみたいです@京ぽん
ですので自作自演はやりh(ry
これ以上は休憩所でしましょう。

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/15 12:45:06 ID:8NQMwzeA

国○家のスマート、40万×２＋車検代で売れたんだね。

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/15 13:46:14 ID:KrMT8oVj

クニに是非読んでほっすい
ttp://www.sw.nec.co.jp/biz_psy/09.html

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/15 14:03:19 ID:w63Kfls9

俺が国沢光宏になりきってテストしてやるサイドオオオオ！

○ １、 上のコラムを見て、すでに何かを言いたくてムズムズしている。
○ ２、 誰かが誰かを誉めていると、問題点を指摘したくなる。
○ ３、 誰かに素晴らしい講演会ですと誘われると、ついついあら捜しをして勝ちたくなる。
○ ４、 教育は誉めるより、矯正して正しさを教えるべきだ。
○ ５、 自分の理論は正しい、間違ってはいないと思う。
○ ６、 人の話題は、いつも自分の話題に切り替わる。
○ ７、 本や映画などは矛盾点を指摘したくなる。
○ ８、 あまのじゃくと言われたことがある。
○ ９、 部下から飲み会にはあまり誘われない。
○ １０、 子供の雑談に割って入って、「うるさいなぁ」と煙たがられることが良くある。
○ １１、 部下や目下を誉めることは、人より少ないと思う。
○ １２、 自分は劣等感が強い方だと思う。

パーフェクトでナイノ

660 ：スーブニール ◆SubEYngbkc [sage] ：04/09/15 14:07:47 ID:/Xpf3LLD

こんな事は体験したくないな。
ttp://www.sw.nec.co.jp/biz_psy/img/09/image2.gif

661 ：スベタコ ◆oYakATaMoE [sage] ：04/09/15 14:20:11 ID:mOGnf4aq

>>660
まるで、今年に入ってからのあの人そのもの。

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/15 14:36:53 ID:c5hrxH7v

国沢のスパイラル

1. 人からすごいと言われたい
2. 自分は偉いからすごいことをやれる(根拠のない自信・国沢スタンダード)
3. 自分は偉いから人に頼めばOK(妄想に基づいた最小限の行動)
4. 失敗
5. 逆ギレして八つ当たり
6. 敵が増えて自分を誉めるひとが減る

(1.に戻る)

663 ：スケベやん ◆oYakATaMoE [sage] ：04/09/15 15:18:38 ID:mR+CJiPp

今日のＦＭ群馬ダイジェスト、テーマは石油価格。

・最近、原油価格がジリジリ上がってますね。ニューヨークの先物取引き市場での指標では1バレル40ドルくらい。
・1バレルって何リッターか分かります？1バレルは159リッター。
・一番安かった時期で1バレル20ドルくらい。
・日本でガソリンに占める原油価格は単位は違うけど1バレル20ドルなら1リッター20円。
　1バレル40ドルなら1リッター40円。残りは税金。
　ガソリンは20円の時でリッター90円で40円の時はリッター110円くらい。
・高くなったといっても驚くほどの高さじゃないでしょう。
・1バレル60ドルになっても1リッター130円です。
・このくらいになると他の種類の燃料も出てきます。植物から抽出するアルコールとか。
・私たちにできる省エネは燃費の良い車に乗ることです。
・Ｒ２は高速だとリッター26ｋｍ走りました｡4WDターボでもリッター17ｋｍ走ります｡
・次に買い換える時は燃費の良い車にしては。
・まあ日本は原油価格変動に対しては強い国なので慌てる必要はありません。

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/15 15:21:51 ID:RwrJXhtm

>>663
乙。そんなに間違ったことは言ってなくて安心ｗ

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/15 15:24:29 ID:RxjwYmX0

今回のＲＪに照らし合わせてみた

1. ＲＪに出場して人からすごいと言われたい（ハクをつけたい。そして仕事も増やしたい）
2. 自分は運転が上手いからすごい結果を出せる(根拠のない自信)
3. 自分は偉いからヌ○ル・高山短大に頼めばOK(妄想に基づいた最小限の行動)
4. 不受理
5. 逆ギレして（ＲＪ運営や毎日新聞に）八つ当たり
6. 敵が増えて自分を誉めるひとが減る

あまりにキレイにあてはまるので怖くなってきた・・・。

666 ：スーブニール ◆SubEYngbkc [sage] ：04/09/15 15:24:35 ID:/Xpf3LLD

>>663
デムパを電波に乗せ過ぎ。

667 ：スーブニール ◆SubEYngbkc [sage] ：04/09/15 15:29:30 ID:/Xpf3LLD

・このくらいになると他の種類の燃料も出てきます。
　植物から抽出するアルコールとか。
→Ｅ５（ガソリン９５％）ですら車が対応するか怪しい。

・日本は原油価格変動に対しては強い国
→以前ペットボトル工場が稼動出来なくなった事実を知らないオバカさん。
　原油価格の上昇は、現在日本の景気を支えているメーカーの
　製造コストにダイレクトに影響を与える。

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/15 15:33:36 ID:xK4OlbC2

あなたはちょっと心が疲れているみたいだから、誰かに相談した方がいいよ…
と、親切にアドバイスしてくれる親しい友人や家族はもういないのかもね。
ボヤカタの場合は…。もう周りはイエスマンと敵だけか…。

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/15 15:37:34 ID:RwrJXhtm

>>667
まあ、アルコール燃料は実際ブラジルあたりだとあるし、ガイアックスの
例からも今後出て来る可能性も無いとは言えないでしょう。

あと、原油価格については「スタンドで売ってるガソリン」の話だけなら、
ﾓﾔｶﾀの言う通りですね。揮発油税を下げれば良いだけなのだから。
工業材料について考えてないのはﾊﾞｶﾁﾝですが。

おっと、俺は国沢じゃないぞｗ

670 ：スーブニール ◆SubEYngbkc [sage] ：04/09/15 15:42:07 ID:/Xpf3LLD

>>669
ガイアックスはソルベントがメインだよ。エタノールとは全然違う。
そもそも、「価格が上がればエタノール燃料が出てくる」とか
車の相性も考えて無い珍論にはあきれるしかない。

671 ：スーブニール ◆SubEYngbkc [sage] ：04/09/15 15:49:30 ID:/Xpf3LLD

バイオマスエタノールの場合、Ｅ５でさえ
供給の安定化をどのように図るのか検討しているレベルなのに･･･。
刹那的に植物を植えてプラントを作れる代物ではない。

長期的かつ計画的なものなのに･･･。

672 ：スケベやん ◆oYakATaMoE [sage] ：04/09/15 15:58:24 ID:LLGLqQYA

全体的にはＢＣの「黄昏の達人になる」と同じ内容。

はじめは「スタンドのレギュラーガソリン」のことを話していると話の行間を読んでいましたが、
最後に、日本は原油価格の変動に強い国なので、オイルショックの時のトイレットペーパー騒ぎのような
ことはしないで下さいで終わった｡ 日本の全産業を考えれば違うだろうと私は感じた｡

アルコール燃料にしても車との愛称の話は無し。

全体的に伝わった国沢さんが伝えたい内容は「ガソリンがちょっと高くなっても問題ないでしょう」と
「燃費の良い車に買い換えれば問題なし」いった感じ。
先週のETCでは小金で文句を言っていたのに、ガソリン価格と車の買い替え費用については
文句が無いようです。

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/15 16:07:57 ID:qo6JT97s

>>672

＞「燃費の良い車に買い換えれば問題なし」
じゃあまず親方が率先してserusioを（以下略

674 ：スーブニール ◆SubEYngbkc [sage] ：04/09/15 16:08:15 ID:/Xpf3LLD

あともう一つ。
ほんの少し考える力があれば、代替燃料も需要によって
価格が上昇するということも分かると思うのだが。

ちなみにバイオマスエタノールの場合、生産するのは
中国になると思われる。

原油消費量世界第一位の国が原油不足に陥った場合、
自国で生産される代替燃料に着目しない訳が無い。
相場云々以前に、日本に供給すらされない事も考えられる。

>>672
原油消費量世界２位の国に対して、「原油価格の変動に強い国」って
言ってしまう人は彼だけだろうな。
そんな凄い国なら、「２００８年に破綻しマス！」なんて事も無いと思うが。

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/15 16:19:19 ID:RwrJXhtm

>>674
> ほんの少し考える力があれば、代替燃料も需要によって
> 価格が上昇するということも分かると思うのだが。

というか、技術的な問題点が全てクリアになって、本格的にアルコール
燃料が流通しだしたら、揮発油税がかかるからガソリンとあんまり
変わらない値段になるかと思われ。

676 ：スーブニール ◆SubEYngbkc [sage] ：04/09/15 16:23:37 ID:/Xpf3LLD

コラコラ･･･。
不安定な供給能力や代替燃料としての需要の為、
原油と競合出来る価格に下がることすら
ありえない、とコメントしているのに、

なんで「ガソリンとあんまり変わらない値段」なんだよ。

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/15 16:38:48 ID:NV8wXlC1

>>675
アルコールって原価はガソリンより高いのに。。。
そのくらい調べろよ親方。

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/15 16:41:32 ID:Pu/DDo2q

>>663 乙

それよりもなによりも。

> ・日本でガソリンに占める原油価格は単位は違うけど1バレル20ドルなら1リッター20円。
> 　1バレル40ドルなら1リッター40円。残りは税金。
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　^^^^^^^^^^^^
いったいいつからこんなに高額な税金になったんでしょうか・・・

679 ：スーブニール ◆SubEYngbkc [sage] ：04/09/15 16:46:52 ID:/Xpf3LLD

きっと収録した時にはレギュラーが￥98〜\100だったんだろ？








というフォローも空しい。

680 ：もうダメやん ◆oYakATaMoE [sage] ：04/09/15 17:03:21 ID:928BuGmX

>・高くなったといっても驚くほどの高さじゃないでしょう。

これもまあアレだが、

>・1バレル60ドルになっても1リッター130円です。
>・このくらいになると他の種類の燃料も出てきます。
>　植物から抽出するアルコールとか。

ここでそのアルコール燃料の具体的な価格を挙げて解説すれば
ちっとは評価もされようというのに相変わらず根拠レスの言いっ放し
だからいつまで経っても妄想評論街道まっしぐら。

681 ：スベ厨 ◆oYakATaMoE ：04/09/15 17:29:56 ID:NZx3GPsq

PD別冊RJ特集(日本人参加者全員集合)を立ち読みしてきた。

P51より
「BC号の後ろには一口1万円の名刺広告があったが、そこに国沢光弘氏の名前が…」(要約)

何故に何の脈絡もなく国沢さんの名前が出てくるのか？イイタイコトワカリマスヨネ？

682 ：スベやんKING ◆oYakATaMoE [sage] ：04/09/15 18:00:43 ID:GxOIAcWl

『叩きしてる連中』という表現を使って必死に牽制してる方がアレだと思われ。
端的に言えば『卑劣』。

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/15 18:04:28 ID:HqAcUyce

>>654
おいおい、それなら、そのレスも休憩所に書けよ、
ということになるんだが(笑)

ま、あまり>>639に書いたみたいなことは言いたくないんだが、
たまには言っておかなと、オタク傾向のある人々が
暴走気味になってしまうかも・・・っていうのと、
636へのレスなんだから、ここに書かないと（休憩所に書いても）
636は読まないかもしれないという理由で、あえて
ここに書いた次第。
（654もレスを付けた相手に読ませたいから、休憩所じゃなく
ここに書いたんだろ？）
ま、ちょっと釘を刺しておきたいという意味合いで書いただけで
年中、こんなこと書いてるわけじゃないし。
というか、あまり頻繁に書き込むこともないし。

自分的には、きちんとした批判というより、ただ国沢を
おちょくってるだけの書き込みや、いかにもオタクっぽい提案は
程ほどにしておいてもらいたい希望から、ちょっと意見を
言ったわけだが、誰でも書き込める掲示板だから、
命令できるわけでもないし、ま、暴走気味の人たちに、
ちょっと冷静になって考えてもらいたいという提案といったところだね。

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/15 18:09:32 ID:zlmONfze

/index.html
またまた「募集中です。」の最後の句点にのみリンク置いてるぞ。
今度はmurano.htmlだって。

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/15 18:24:47 ID:xK4OlbC2

おっとタコ踊りの写真込みですか（kw

「ここまで攻めても」ってねえ制限速度以内であんなことになるくらいの
低レベルな性能なんですかね？　ムラーノって。
40km/hくらいで無理矢理あんなことしているとしたら、
3秒後には失速ヨタヨタだわな。
いずれにしろ一般人にとって何の意味も無いんですけど。
ニッサンの車両実験スタッフも舐められたもんだ。

686 ：愛ってステキやん ◆SubEYngbkc [sage] ：04/09/15 18:25:43 ID:V0M5W/wG

「公道を模したテストコースで」ってｷｬﾌﾟｼｮﾝ入れなくていいのかなあｗ

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/15 18:37:52 ID:xK4OlbC2

ここまでコケにされても、自分の芸風を改めることができないというのも哀しいねえ。
タコ踊りするしか能が無いヒョーロンカか…。将来の見通しは暗いわな。

というわけでボヤカタの期待に応えてニッサンに言いつけることにしますか。
「国沢さんは日頃から制限速度は絶対にオーバーしないと公言しているんですが、
ムラーノはそのような速度域でも容易にこんな姿勢になってしまうのでしょうか？」ってね。

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/15 18:38:45 ID:S4L+Vcgk

読者投稿板でｱｰｼﾝｸﾞのｶｷｺがあるけども
<回転数が低くても速度を維持できる>
ってのはどういうｺﾄ？

速度は単純に回転数とｷﾞｱ比（含ﾌｧｲﾅﾙ）で決まると思ってたんだけど
ATだとﾄﾙｺﾝの滑りとかで変わるのかなあ、CVTならあり得るか…

直接は御仁と関係ないけど…

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/15 18:41:19 ID:pFA4h2/t

>>688
素人考えなんだが。

トルクが上がる＝負荷に強い＝回転が落ちにくい＝速度を維持できる

って話なんじゃないの？

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/15 18:43:30 ID:xK4OlbC2

>>688
まあ当人じゃないから本当の意味するところはわからないが、
要するにトルクが増しているから、たとえば4速で100km/hで走る様な
シチュエーションで5速にシフトアップしても、普段なら次第に失速して
しまうところが速度が落ちない…　ということではナカロウカ？

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/15 19:00:38 ID:S4L+Vcgk

あ、なる

トルク増大→1つ高いｷﾞｱで（そんなにｱｸｾﾙ踏まなくても）速度維持できる

ってｺﾄですたか
自分の想像力の足らなさを大公開してしまった…＿|￣|○ ﾐﾝﾅｺﾞﾒﾝ

692 ：すゑヤン ◆oYakATaMoE ：04/09/15 20:02:30 ID:W4MF+80H

>684
ムラーノの珍論対談のボケ写真、国沢氏らしき巨顔がぼんやりと映っているわけですが、
やぱり、自費参加らしくプロカメラマンがいなかったわけですね。というわけで、国沢氏の
ムラーノ評論はいまのところ雑誌掲載予定なしと。

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/15 20:14:57 ID:jCUBjDpw

いよいよどこの雑誌も載せてくれなくなったら同人誌ってのはどうですか？＞オヤカタ

694 ：名無しなスーベニア（初期型） [sage] ：04/09/15 20:17:33 ID:p2z+ZZCx

似合いそうだな、それｗ

695 ：白P ◆PtuneTcRIU [sage] ：04/09/15 20:43:19 ID:gDx/T0YF

サークル「カニ味噌」は(黄昏たちの)超お並びサークルに...(w

# 実際同人の方が実入りがいいかも試練

696 ：すゑヤン ◆oYakATaMoE ：04/09/15 20:44:09 ID:W4MF+80H

もう一つネタをあげると
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/automobile_manufacturers/?1095244964

ＣＰＣペイントシーラント屋さんが裁判で負けたですね。虚偽表示だって。
国沢氏の某社の広告も気をつけないとね。
根拠のない”あきらかに〜と思うは”セーフなんかね。

697 ：名無しなスーベニア（初期型） [sage] ：04/09/15 20:55:10 ID:p2z+ZZCx

kanimoso.comなんてドメインにすっかｗ

698 ：スベやん ◆oYakATaMoE [sage] ：04/09/15 20:58:43 ID:h3xQ2CVS

サークル「カニ味噌」の対面に、サークル「黄昏野郎」が（w

コスプレ広場で謎のお面着用の人物が「デナイノー」とか「サイドォ」と叫びながら
歩き回り、コスプレイヤーとカメラ小僧から白い目で見られる、と。

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/15 21:04:20 ID:xK4OlbC2

ところでボヤカタはこの一件には触れるのだろうか？
触れるわけないか…

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040915-00000352-jij-soci

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/15 21:07:10 ID:0fI0w6np

>>699

リコール隠しの体質抜けず。ってことか、スバルは。

７００ゲトー

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/15 21:11:24 ID:8AFpr5ep

”岩貞るみこさん”　の　”ん”　だけもまた別のリンクになっているな。
何がしたいんだか。

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/15 21:29:03 ID:JqyQFDqn

山崎、人の話全然聞いてないのナ。
ムラーノのサイドブラインドモニターは法規上必要なんだよ。
デザイン重視で、ミラーをつけて解決するよりカメラを選んだ、と、ちゃんと説明したのに
ただの便利装備にされちまったよ。

まあ国沢の弟子だから仕方ねえか。
時間の無駄だから次からは相手してやらん。
国沢と同ランクに格下げ。

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/15 21:36:17 ID:yFTeKk9o

>>698
できれば、バッゲージカートで魂のレースもお願い始末

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/15 21:42:44 ID:NYoLHRtR

>>702
もしかして日産の中の人？？
ディーラーでムラーノ試乗しましたが、とても気に入りましたョ。奇跡的な造形ですね。

ミラーといえば、助手席側ドアミラーの根元にも巻き込み防止用ミラーが仕込んであって
驚きました。

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/15 21:59:09 ID:JqyQFDqn

>>705
あのミラーも法規上必要なのです。
俗称１ｍポール規制。ミニバンやSUVでしか問題になりませんが・・・。

サイドブラインドモニターはプレサージュでは便利装備だったので、
一定速度以上で消えましたが、ムラーノでは便利装備ではなく、
法規をクリアするためのものなので、ドライバーの操作により、いつでも
呼び出せます。ミラーの延長という位置付けです。

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/15 21:59:41 ID:JqyQFDqn

×>>705
○>>704

サイド引いてくる

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/15 22:06:15 ID:iQ2c3KSD

ムラーノ対談記事、親方はどうしても月１０００台以上売れると困るようです。
つーか、売れない売れないうるさいんだよ！

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/15 22:11:42 ID:NYoLHRtR

>>705
そういえば試乗ではあのモニターを呼び出したまま走ってました。ずっと見てたら危険ですが、
左折の時にちょっと見て巻き込み確認するには便利でした。それが正しい使い方かどうか判り
ませんが。


「１ｍポール規制」ってのは初耳なんで意味が解りませんが、車高との関係でしょうか？

709 ：スーブニール ◆SubEYngbkc [sage] ：04/09/15 22:16:05 ID:isxJtyS8

>>702=>>705
雑誌を見て「デザインの為にここまでやるのか」
と妙な（？）感心をしたもんだ。

山崎タンは、ちゃんと聞いてないんじゃなくて、
理解する力が欠如しているだけじゃないのかな？

710 ：スーブニール ◆SubEYngbkc [sage] ：04/09/15 22:19:57 ID:isxJtyS8

>>680
湾岸戦争の時はレギュラーで\130/l（税抜）以上したワケだが。
その時の原油価格は今よりも安いし、税金も安かった。

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/15 22:23:03 ID:JqyQFDqn

簡単にいうと、車体近くの１ｍの高さのポールを、目視、ミラー、カメラなどのいずれかの
手段でドライバーから確認できなければいけないというルールです。
ミニバンやSUVはボディが大きく、車高も高く、車体近傍の死角が多いので、ある程度
工夫が必要です。キャブオーバーのキャラバンみたいに、大きなミラーが車体の前端に
ついていれば楽勝なんですが、そういうわけにもいかないので、設計の方は苦労している
ようです。

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/15 22:23:42 ID:WjqrQUDZ

>708
「高さ1mのポールが車の周辺どこにあっても（ピラーの死角を除いて）
運転席から直接orミラーなどで確認できなければならない」とかいうやつ．
ちなみに，スバルでは「直接目視できること」を社内基準にしてるらしい．
（だからフォレスターには左フェンダーにミラーがない）

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/15 22:24:36 ID:JqyQFDqn

あたり前ですけど、モニターだけ見て運転しちゃダメですよ。
そろそろスレ違いかな・・・・ｗ

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/15 22:26:07 ID:JqyQFDqn

>>712
スバルはそういう社内基準があるんですか・・・ﾒﾓﾒﾓ

パクるなよ、国沢！ｗ

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/15 22:29:46 ID:NYoLHRtR

>>711
>>712

なるほど、ありがとうございました。流石にこのスレは勉強になりますね。
・・・・って別に僕は某弟子ではありませんが。

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/15 22:50:17 ID:lOISDtC8

>>711
もしかしてﾃﾘｵｽやｼﾞﾑﾆｰみたいな小さい車にも補助ﾐﾗｰが付いてるのはそのせいか。
そういえばいつだったか、ﾘﾌﾄｱｯﾌﾟDQN対策でそんな規制を作るとかいうﾆｭｰｽを見た記憶がある。

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/15 23:03:25 ID:Cwpre76n

話を蒸し返すようですが。
国沢は、”環境に優しいと称される技術やエネルギーが、原油なしでは成立し得ない”ことに気づいているんだろうか？

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/15 23:10:54 ID:/rlhHeMd

>>717
循環ってことがわかってないから。
だから珍論も無限ループ。

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/15 23:14:21 ID:0fI0w6np

今年は富士ジャズに招待されなかった模様。当たり前だ。

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/15 23:39:53 ID:Qo2KaAy6

>期待ほど販売台数が伸びないかもしれないという懸念はともかく、
弟子とはいえ、細かいところで国沢への反逆が見られるよね、
山崎氏は。

それにしても、対談方式にすると、国沢の台詞の内容のなさに、
びっくりしますね。

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/15 23:47:10 ID:VUDWSJ4L

>>714
さすがにそれは有名すぎる話だから、クニがパクってもパクりとは呼べそうもない。
最近の車ではデザイン優先のためにこの基準も緩してるらしいが。

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/15 23:49:43 ID:8NQMwzeA

>日本でガソリンに占める原油価格は単位は違うけど1バレル20ドルなら
>1リッター20円。

ガソリン１リットル（およそ１００円）中に占める原油の価格は２０円程度
（３０ドル／バレル、１１０円／ドル程度のとき）です。

>ガソリンは20円の時でリッター90円で40円の時はリッター110円くらい。
>高くなったといっても驚くほどの高さじゃないでしょう。
>1バレル60ドルになっても1リッター130円です。

国内のガソリン価格の推移
　　 年 １９９７ １９９８ １９９９ ２０００
原油価格の年平均値(＄/Ｂ) １８．７ １２．３ １７．５ ２８±２
ガソリン価格(円/Ｌ) １０３ ９３ ９４ １０１

http://ogb.go.jp/move/oshirase/oshirase/gslnkkk.htm

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/15 23:58:44 ID:s+yeVNBA

ﾗｼﾞｵの方は依然としてRJ関係の話しは無視の方向なのね。
あれだけ何週にも渡って放送しといてなんだかなぁ。
新井選手がｹﾞｽﾄ出演して貰っておきながら新井選手の結果ぐらい報告
すれば良いのにねぇ。

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/16 00:24:43 ID:48gJvmAW

>>723
その日初めて聴いた人には問題ないだろうけど、毎回楽しみに
しているリスナーには「あれれれれ」な展開だよね。

なんか、固定の客作るの下手ですよね、国沢氏は。

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/16 00:27:51 ID:nnErZFmg

>>724
ええっ！！
こんなに沢山の黄昏固定客がいるデナイノ！

726 ：鵜飼の鵜 ◆oYakATaMoE [sage] ：04/09/16 00:28:28 ID:Det8gIoY

いや、2,3人ですよ？ｗ

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/16 00:31:30 ID:1dm68hxL

>ﾗｼﾞｵの方は依然としてRJ関係の話しは無視の方向なのね。
そりゃＭＣだって、うっかりその話切り出してスタジオで胸倉つかまれるのはイヤでしょうから。

728 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE [sage] ：04/09/16 00:44:45 ID:wU40xU4V

てか、局のえらいさんや、スポンサーの方の面前でもやりそうで怖い＜胸倉

＃そうなりゃなったで、現在唯一の週一電波レギュラーメディアが・・・・

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/16 01:04:29 ID:NRzjhDY0

>>667
　昨年の８月に品確法（揮発油等の品質の確保等に関する法律）の施行規則が改正され、
ガソリン中のエタノールは体積百分率で３％の混合が認められています。
　Ｅ３ということですね。

　この数値は、既販車に対策を施すことなく支障が生じないものとして定められましたが、
北米では既にＥ１０と言われるエタノール10％混合のガソリンが一般的に利用されている
ことからすれば、我が国でも10％としても特に問題は生じないものと考えられます。

　北米への輸出を前提に製造しているメーカーについては、当然にＥ１０に対応するよう
設計・製造していますから、北米仕様とその他の仕向地仕様とで燃料系統にわざわざ
異なる部品を利用しているとは考えにくいです。

　実際にＥＵから北米に輸出されている自動車については、環境の観点から、取説で
Ｅ１０の給油が推奨されていると聞いていますし、我が国から輸出される車種についても
同様の記述があると聞いています。

　昨年のガソリンへのエタノールの混合の許容については、メーカーは（経済産業省で）
決めるなら速く決めてくれ、とのスタンスだったと聞いています。クルマ側は既に対応
できていますから、問題は燃料の供給側にある訳です。

　自動車燃料としてＥ３という商品が加わるということは、それを販売するための設備投資が
必要になるからです。

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/16 01:06:36 ID:o9WtLvaz

>>713
なるほど。
某ﾋｮｳﾝｶのサイトも適宜問題点を指摘していただくことで
読む価値が出るものですなｗ

ところで、日付変わっちゃってますが、IDが・・・

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/16 01:17:07 ID:nnErZFmg

>>729
仰るとおり対米向けの車両はE10燃料での保障を取っています。
ただ国内向けとは部品は同じでも空燃比コントロールの適合が
色々違っていたりします。

これは仕向け地ごとのエミッション規制や使用燃料に合わせた
適合を取る為仕方がない事で、現在の国内仕様車にそのまま
E10をいれた場合、壊れたりする事はないのですが特定条件下での
始動性や加速性に影響がでる事が懸念されます。

またエミッションも影響を受けるでしょうね。

なので特に問題が発生しない、とは言い切れないのが現状です。

732 ：729 [sage] ：04/09/16 01:21:32 ID:NRzjhDY0

　我が国のガソリン消費量は約6,000万klですから、この全てをＥ３に転換すると、約180万klの
エタノールが必要になります。
　これだけのエタノールを供給できるのは、現在、ブラジルのみです。

　ブラジルは、サトウキビからエタノールを製造していますが、これは、ブラジルの戦略輸出物資
である砂糖の需給調整の手段でもあるのです。
　砂糖の需給をだぶつかせないよう、砂糖の製造量を調整し、残りはエタノール製造に当てる
訳です。こういう点からも、砂糖とともにエタノールはブラジルにとって重要な輸出戦略物資なのです。
事実、官民あげて（そこに日本商社も加わって）日本にエタノールの輸入を働きかけてきています。

　ブラジル産エタノールの価格は荷揚げで約40円/lと言われており、これに既存道路税制に
基づく課税（揮発油税見合い）がなされれば、価格的なメリットはゼロです。加えて流通過程において
設備投資が必要となるため（例えば末端SSでは、油種が１つ増えるため、地下タンクの１増が必要）、
普及へのインセンティヴは働かない。

　もっと言えば、ブラジルからのエタノール輸入は商社が押さえることになるため、石油元売には
旨味が出てこないし、エタノール混入分のみ道路財源の課税を免除したところで、価格的メリットは
無いに等しい。

　したがって、普及へのインセンティヴは何ら働かない状態にある。

733 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE [sage] ：04/09/16 01:31:48 ID:wU40xU4V

このスレは、本当におりこうになりますねぇ。

いや、マジでみんなの知識集めれば、何冊本が書けるやら。

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/16 01:43:37 ID:FV0Wg0dq

かたやあっちのウンコ板はというと、話の流れを無視したオナニー野郎と
読んでいる方が恥ずかしくなるくらいのおべんちゃらしか無いし。
どっちが便所の落書きかわかりゃしない…。

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/16 01:50:54 ID:yBP2zIc5

この時間に更新なしということは
北海道でエビカニ接待かなあ

736 ：729 [sage] ：04/09/16 01:51:59 ID:NRzjhDY0

>731
　情報thx!
　私が聞いている範囲では、（意図している訳ではないが）Ｅ１０への対応は国産車でも既に
できているので、燃料規格として決めるなら決めて頂いて結構というのがメーカーのスタンス
と聞いています。既販車含めて（燃料系統には？）特に対応が必要ないと聞いています。
　確かにエミッションの点ではＥＣＵや触媒に何らか対策が必要なのかもしれません。

　で、原油価格の上昇ですが、植物由来のエタノールですが、言うまでもなく、植物ですから、
これを生産するには農地が必要な訳です。油田から原油を汲み上げるような訳にはいきません。

　先にＥ３でも、かつ、我が国に限っても180万klのエタノールが必要になると書きましたが、
原油価格がどんなに上昇しようとも、石油を植物由来のエタノールに転換するなど、農地の確保
ということを考えれば、おおよそ不可能です。

　現状、地球上の人類を賄う食料生産すら不可能な状況であるのに、口には入らない工業利用の
ための農業生産などあり得るはずがありません。

　加えて言えば、我が国のガソリン消費量のたった３％のエタノールを確保するためにも、ブラジルで、
新たなサトウキビの作付けが必要となるのです。
　そのためには、食用の農産物の作付けを減らすか、新に農地を開墾するしかないのです。

　いかに実現可能性が低いことか、ご想像に難くないと思います。


　原油の値段が少々上がったくらいで、植物由来のエタノールが主流になることなど、
あり得ないのですよ。

　ほんの少しだけ勉強すれば、すぐに分かることなのですけどね。
　まぁ、この瞬間が国沢なんだから、仕方ないのかもしれませんが（ｗ

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/16 01:56:24 ID:kGdTp957

>>735

御仁のなかでは北海道が苦い思ひ出の地になったようなｗ

738 ：蛇足：カーボンニュートラル [sage] ：04/09/16 02:08:37 ID:NRzjhDY0

　植物由来のエタノールに象徴されるようなバイオマス（生物由来の有機物）は、その利用に
よって大気中の正味の二酸化炭素を増加させないという性質を持っています。

　サトウキビの例で考えると、光合成により大気中の二酸化炭素をサトウキビとして固定し、
これをエタノールに変換して燃料として利用することにより二酸化炭素を大気中に排出しても、
これが再び光合成によりサトウキビとして固定され…（以下このサイクルが繰り返される）。

　このように、化石燃料と異なり大気中の正味の二酸化炭素を増加させない性質を、カーボン
ニュートラルと言います。
　地球温暖化の観点からもバイオマスが注目されるのは、このカーボンニュートラルな性質を
有するからです。

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/16 02:24:54 ID:c5ZxkR5A

"どこに行ってもブルーです。"な御仁は、SUBARU Drive Dayも縁なし、っと。

今年はホソダのイヌに徹底、ですか。

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/16 02:29:41 ID:on0zcp2A

>712
アンダーミラーがついているのもあるんだが、真相は？
http://usedcar.autos.yahoo.co.jp/bin/search?id=01HHD1A-E0409161000E146009230&type=detail

741 ：Σ(･ω･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 [sage] ：04/09/16 02:50:54 ID:J8o4BNdo

>東京・中野生まれ。自動車/バイク好き。仕事がない時はスキーかダイビング。
>中学のPTA会長を２期やっていました。


ねぇ。
下の部分の自己紹介はなにかのギャグですか?
ゴチ貞のほうが立派な自己紹介ですよ?

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/16 04:08:41 ID:KbZAHo6F

>>740
オプションなんですかね？＜アンダーミラー

ぐぐってみたら、
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%AC%E3%82ｹ%E3%82%BF%E3%83%BC+%E3%83%95%E3%83%AD%E3%83ｳ%E3%83%88%E3%82%A2%E3%83ｳ%E3%83%80%E3%83%BC%E3%83%9F%E3%83%A9%E3%83%BC&num=50
こんな感じの結果が出まして、
ttp://www.carview.co.jp/community/bbs/bbs104.asp?ct2=295&th=259304&act=th&kw=%83A%83%93%83%5F%81%5B%83%7E%83%89%81%5B
の板での発言とか、
ttp://www.subaru.co.jp/forester/concept/accessories/accessories.htm
での表記を見た感じではオプションっぽいですね。

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/16 06:28:58 ID:KH1ip6Le

>>692
二人で行って運転・撮影？
区間の端っこで「一般車両入りましたﾄﾞｿﾞｰ」とか「白の○○抜けました。
コースクリーンですﾄﾞｿﾞｰ」とか見張り役も置かずにやったのか？
公道を模したテストコースでは最低限のマナー・保身術だと思うがなぁ。

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/16 07:55:41 ID:hxDTZ0Th

昨日、夕方の日テレのニュースでWRCに参戦した主婦ドライバーの小特集してたね。
ラリー参戦歴17年で初めてWRCに挑む事が出来たって。
結局その人はコースアウトしてリタイアだったんだけど、
まず怪我が無かったってピットの人たちが、そこ一番に確認してたりさ。
最後にその人は「WRCはとてつもなく大きかった。次も出るにはもっと自分が大きくならなければ」
って言ってたんだよね。
…カニみたいな半端者は不受理で良かったよ…ﾎﾝﾄ。本気で何かに取り組んだ事ある？あの野郎は…

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/16 08:17:55 ID:erbex0eR

>>728
ちなみにＦＭ群馬に出てるのは（群馬だけに）やはりスバルがらみでもらった仕事かな？
それにしても、出演料なんて、めちゃ安いだろうに、わざわざ群馬まで通ってるのは、やはり過剰な自己顕示欲ゆえなのだろうか。

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/16 08:24:34 ID:erbex0eR

>>744
国沢が本気で取り組んでいること
・必死に仕事をもらおうとする
・とにかく自分が素晴らしい人間であることをアピールする（詐称してでも）
・うらみを抱いたら、とにかく批判、誹謗・中傷をやりまくる（ウソやでっち上げを使ってでも）

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/16 08:26:16 ID:erbex0eR

誤　・とにかく自分が素晴らしい人間であることをアピールする（詐称してでも）
正　・とにかく自分が素晴らしい人間であるかのようにアピールする（詐称してでも）

748 ：712 [sage] ：04/09/16 08:28:07 ID:Xbu0wRnj

左フェンダーにミラーをつけなくてもいいという意味で書きました．
言葉足らずでｽﾏｿ．

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/16 08:29:24 ID:erbex0eR

もう一つ追加
・とにかく権威や肩書きを手に入れようとする、また、しがみつこうとする

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/16 08:35:06 ID:yopQIXQS

>>745
番組名は『スバルモーターステーション』ｗ

もうスバル以外の何者でもない。
漏れの中ではスバルとホンダは最低のクソ会社認定。

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/16 08:43:50 ID:4mQMijuU

>>750
局アナに原稿を読ませればそれで十分じゃないのかねぇ。

ろくに調べもしないで生珍論を電波発信じゃあ、冠会社のイメージが下がっても
上がることはないだろ。

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/16 09:06:33 ID:FttQl5F9

>>750-751
だねえ、スバルが「クニサワを使え！」とはさすがにもう言ってないんだろうけどｗ
群馬は地元なんだし、少しは考えて欲しいね。

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/16 09:18:18 ID:V0DViT4t

>>752
ＡＭだと野球中継の無くなる今月末から来月頭が番組改変多いんだよね。
番組自体以外にも内容とかコーナーも含めて。

ﾆﾔﾆﾔ

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/16 09:21:42 ID:FttQl5F9

(･∀･)ｿﾚｶ！

755 ：さえ。。 [sage] ：04/09/16 09:25:53 ID:uEbZAWin

>>751
自分から自動車とそれを取り巻く環境の着いての情報を本やネット
で得ようとするのは少数派なんだよね｡だから世の中には国沢氏以
下の知識しか持ってない人も意外と多い訳ですよ。
分野によっては自動車メーカーに居ても国沢氏の書いたものを読ん
で「へぇ」とか思ってしまう事だってあるかも｡
勿論それが正しいのか間違っているのか？なんて事は、国沢さんの
素行を知ってれば検索して裏を取るまで信用などしないかもしれな
いけど、国沢氏の事を知らなければ自分の知らなかった事なら信じ
てしまう事も多い
でしょう｡何しろ肩書きは評論家ですから、そう書いてあったら世
間は普通信じちゃう｡

同じ事を言っていても、そこに尤もらしい肩書きが有ると信じて
しまうのはどの分野でも同じでは無いでしょうかね｡
女性のアナウンサーが運転テクニックについて読み上げるより、
評論家の肩書きのおじさんがしゃべった方が、普通は信憑性があ
るように受け取るんじゃない？現実とは別に｡

だからこそ間違った情報があったら、本来は本人に伝えて訂正さ
れるのだけれど、国沢氏はそれを拒絶してるんだから、外部の力
で訂正させると同時に、彼が間違った事を書いているということ
を世間に広く知ってもらう必要がある｡
世間がちゃんと彼の意見を丸ごと鵜呑みにしない様にね｡

756 ：750 [sage] ：04/09/16 09:26:04 ID:GR0UY1mB

もう5年くらい続いていて、この前は500回記念。
この内容のない番組をスバルは5年間も放置。
やはりスバルは最低ということで。

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/16 09:30:09 ID:FttQl5F9

放置というより・・・地元の付き合いだったりしてｗ

758 ：750 [sage] ：04/09/16 09:42:23 ID:GR0UY1mB

>>757
＞地元の付き合いだったりしてｗ
地元の付き合いとして、スバルがＦＭ群馬に広告を出すのは問題はない。
問題なのは、RJ参戦と引き換えにCOTYでレガシィに10点を入れるような密約が
噂されるようなヒョウンカとの関係。
いい加減、スバルはヒョウンカとの関係を断絶しなければ評判を落とすだけ。
スバルにとってはCOTY選考委員という意味がよほど大きいのか？
WRC参戦によってスバルはブランドイメージを上げたと言われてるけど、
次はCOTY選考委員との関係でイメージを落とすとｋｗ

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/16 09:43:09 ID:zh27kx+W

「SUBARU MOTOR STATION」だが、大昔からやっていたっぽいぞ。
一度、打切にでもなったんじゃないか？

760 ：750 [sage] ：04/09/16 09:45:26 ID:GR0UY1mB

>>756
>この前は500回記念。
300回記念だった。スンマソ。

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/16 09:48:16 ID:zh27kx+W

修正、スバルがスポンサーになってから３００回目かな？

JESS MOTOR STATION→SUBARU MOTOR STATION
だと思われる。
ttp://www.wick.co.jp/works-tv.html
ttp://www.t-net-g.co.jp/mfp/senryakus/senryaku.html

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/16 09:54:14 ID:FttQl5F9

>>758
だからそれは・・・ねえ？

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔｼﾃﾖｳﾖ

763 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE [sage] ：04/09/16 10:34:27 ID:wU40xU4V

>>753
たしか、去年の今頃は、RFラジオ日本の番組についての記述が
日記などにあったわけだが。

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/16 11:00:37 ID:FttQl5F9

そういやtop&日記更新されてないんだね。

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/16 11:30:05 ID:nRZ4aY7K

ホソダの接待で北海道？？？

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/16 11:40:29 ID:FttQl5F9

(･∀･)ｿﾚｶ！

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/16 12:37:13 ID:NyYwI8vA

>>765
新車あったっけ？

768 ：わっつ@DR250S ◆oYakATaMoE [sage] ：04/09/16 12:45:48 ID:cmYkPNra

>>767
レジェンドと思われ。
提灯の内容は恐らく280馬力規制解除マンセーに終止するのではナカロウか?

769 ：わっつ@DR250S ◆oYakATaMoE [sage] ：04/09/16 12:50:19 ID:cmYkPNra

連投スマソ。
ナイトビジョンに関する提灯(珍論)も近日中にうpされると思われ。
ズブのトーシロに予想された記事を書くなよ。

770 ：会社員@携帯 ：04/09/16 14:22:51 ID:6IR2CH/F

国沢さんが石神井にいないと国沢野郎なヒトが来ないのが笑える。

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/16 14:26:05 ID:FttQl5F9

おまけにムスコは沖縄だっけか？
もう帰ってきたのか？

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/16 14:26:09 ID:KbZAHo6F

行動パターンが分かりやすすぎですよね(kw

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/16 14:41:05 ID:EGtA5qOL

名前欄が変わるだけで噛みつくバカが性懲りもなく来てるね、
例のなんちゃって広告屋の泣きべそ攻撃だろうか？

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/16 14:56:30 ID:4P3GUUVb

このままkunisawa.netが更新されず、
雑誌の記事もなくなれば、
クニスレは自然消滅しそうな悪寒ｗ

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/16 15:01:49 ID:FttQl5F9

>>774
そう言い続けて気づけばﾊﾟｰﾄ134なわけですがｗ

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/16 15:08:01 ID:4P3GUUVb

>>775
変なのが休憩所にきてるなぁと思ったら、日記とTOPが更新されてた。
国沢さんはまだまだこのスレを続けて欲しいみたいですｗ

777 ：スベやん ◆oYakATaMoE [subeyan_2004@hotmail.com] ：04/09/16 15:08:41 ID:ijKSTTxA

期待に応えてくれたらしい。

TOP保全
-------------------------
９月１５日　
三菱ふそうの”認可”が１００件くらい保留にされているという。
御存知の通り９月からディーゼル車の排気ガス規制が厳しくなっており、対応していない
モデルについては販売できない。それ以前に発売した規制をクリアしているモデルを細々
と販売しているというけれど、事実上新車の販売はできない状態。
三菱ふそうに対しユーザーがＮｏを突きつけるのは当然だと思う。売れなくて破綻してし
まうとすれば、これまた仕方ないこと。
しかし国交省は条件をクリアしている車両に対しＮｏを言う権利を持つのだろうか？　
もし持っているなら、一連の三菱自動車の不祥事は国交省にも責任があるということだ。
なのに国交省から逮捕者など出ていないばかりか、目立った降格人事さえない。責任を取
らないなら企業の生命を脅かすことなどするな、と強く言いたい。
ダイムラークライスラーは行政訴訟まで視野に入れ、政治的な圧力を掛けるべきである。

778 ：TOP保全 ◆oYakATaMoE ：04/09/16 15:09:06 ID:Ei08uOFr

９月１５日　三菱ふそうの”認可”が１００件くらい保留にされているという。
御存知の通り９月からディーゼル車の排気ガス規制が厳しくなっており、
対応していないモデルについては販売できない。
それ以前に発売した規制をクリアしているモデルを細々と販売しているというけれど、
事実上新車の販売はできない状態。
三菱ふそうに対しユーザーがＮｏを突きつけるのは当然だと思う。
売れなくて破綻してしまうとすれば、これまた仕方ないこと。
しかし国交省は条件をクリアしている車両に対しＮｏを言う権利を持つのだろうか？
もし持っているなら、一連の三菱自動車の不祥事は国交省にも責任があるということだ。
なのに国交省から逮捕者など出ていないばかりか、目立った降格人事さえない。
責任を取らないなら企業の生命を脅かすことなどするな、と強く言いたい。
ダイムラークライスラーは行政訴訟まで視野に入れ、政治的な圧力を掛けるべきである。

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/16 15:09:48 ID:Ei08uOFr

>>777

すんまそん、カブりますた。

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/16 15:11:08 ID:4P3GUUVb

ホント、国沢さんって誰かをけしかけて訴えさせようとするのが好きなヒトね。

残念ながら誰ものってくれないけどｋｗ

781 ：スベやん ◆oYakATaMoE [subeyan_2004@hotmail.com] ：04/09/16 15:11:07 ID:ijKSTTxA

日記保全
---------------
９月１４日　
なんだか筋肉の割合増えて基礎代謝が多くなったせいか、多少食べても太らなくなってき
た。４０分連続して心拍数１４０をキープしたって平気。使う機会、無いからしくしくで
すが。
今日は大作でしかも気を遣う原稿を仕上げなくちゃならぬ。朝からワンセッション２００
０字ペースで魂の仕事。
昼ご飯の時、昨日沖縄から帰ってきたムスコに聞いたのだけれど、阿嘉島の『ヒズシビー
チ』という美しい砂浜で行方不明になった人が出たという。折からの南風のためリーフの
外側まで３ｍくらいの波が来ており、流されたのだとか。
ビーチバーのたけし君は果敢にも大波来るリーフエッジまで捜索に行ったものの、リーフ
に足を挟まれあわや二次遭難寸前。
海上保安庁の巡視艇やヘリコプターも賢明に捜索したが見つからず。ムスコが帰る日も、
いつも泊まる民宿のタケちゃんが「親戚が水の中にいると思うとたまらない」と、朝から
海に入って探していたそうな。素晴らしい海人（うみんちゅ）である。
海は楽しいけれど怖い。浮き輪に乗っていたというので、流されているところを見つかれ
ばいいのに、と心から思う。明日の飛行機が早いため、太田市場の中にあるホテルに前泊。

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/16 15:14:26 ID:4P3GUUVb

＞使う機会、無いからしくしくですが。
だから地方選から修行汁！

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/16 15:18:41 ID:/Pv2xVvt

>今日は大作でしかも気を遣う原稿を仕上げなくちゃならぬ。

普段の原稿は、かたてまの書き散らかしであることをです自ら告白ですかｗ

784 ：783 [sage] ：04/09/16 15:20:11 ID:/Pv2xVvt

訂正
×普段の原稿は、かたてまの書き散らかしであることをです自ら告白ですかｗ
○普段の原稿は、かたてまの書き散らかしであることを自ら告白ですかｗ

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/16 15:22:28 ID:lO7/njHH

>今日は大作でしかも気を遣う原稿を仕上げなくちゃならぬ。

接待してくれたメーカーへ気を遣った特大提灯が雑誌に載るのか。

786 ：スベやん ◆oYakATaMoE [subeyan_2004@hotmail.com] ：04/09/16 15:24:55 ID:ijKSTTxA

> 大作でしかも気を遣う原稿

エビカニ絡みだな、間違いないっ！

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/16 15:26:56 ID:FttQl5F9

＞三菱ふそうに対しユーザーがＮｏを突きつけるのは当然だと思う。
＞売れなくて破綻してしまうとすれば、これまた仕方ないこと。

そうだな。

＞しかし国交省は条件をクリアしている車両に対しＮｏを言う権利を持つのだろうか？
＞もし持っているなら、一連の三菱自動車の不祥事は国交省にも責任があるということだ。
＞なのに国交省から逮捕者など出ていないばかりか、目立った降格人事さえない。

車検に通った車が翌日故障したらディーラーに怒鳴り込むタイプだなこいつはｗ
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ？
国土交通省を叩きたいがためにワケわかんねえ屁理屈こねてんじゃねえよ。

＞責任を取らないなら企業の生命を脅かすことなどするな、と強く言いたい。

ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ？
CSRって知ってるか？いまや企業は社会的責任を果さなければつぶれて当然の時代なんだよ、クズ野郎。
で、相変わらずネットの中で「強く言いたい」ですかｗ
ハラがよじれそうですよ、面白すぎて。
発言に対しては責任取れよ、俺の先輩（国土交通省事務官）に送っておくから。

＞ダイムラークライスラーは行政訴訟まで視野に入れ、政治的な圧力を掛けるべきである。

DCに訴訟けしかける前に、自分が訴えられること考えたらどうなんだよこのチンカス野郎。

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/16 15:28:00 ID:Ei08uOFr

> 大作でしかも気を遣う原稿

きっと広報からのオーダーからはずれないよう
厳しくクギ刺されてるんだと思われ。

御用聞きよろしく「どんな原稿、書きましょうか？」と言ってしまったばっかりに、
あれやこれやと注文つけられて・・・・自業自得じゃｗ

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/16 15:29:04 ID:FttQl5F9

>>788
もはや誰が書いても同じとｗ

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/16 15:30:53 ID:lO7/njHH

>>789
エビカニがすけて見える文章だけどね。

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/16 15:32:17 ID:Ei08uOFr

とかいってるうちに、休憩所に国沢野郎がきてたのね。

792 ：スベやん ◆oYakATaMoE [subeyan_2004@hotmail.com] ：04/09/16 15:33:20 ID:ijKSTTxA

原稿は先方の手によって、すでに出来上がっている。
御仁が担当しているのは、末尾をクニジナルに変える作業なのだ。

間違いないっ！

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/16 15:34:31 ID:vYnnq9dS

>>777
＞しかし国交省は条件をクリアしている車両に対しＮｏを言う権利を持つのだろうか？　
＞もし持っているなら、一連の三菱自動車の不祥事は国交省にも責任があるということだ。
すみません、国沢さん。ここん所の意味が全然解らないです。
もうちょっと論理的に書いてくれませんかねぇ？

そもそも何で保留になってるのか国沢さんは調べましたか？
国沢さんの論調だと、国交省が三菱ふそうに対して嫌がらせをするために
認可を保留してる様にしか受け取れませんが、そりゃ事実でしょうかねぇ？

>>781
＞使う機会、無いからしくしくですが。
何でも使ったらえぇやん。それこそラリーがダメでもカートだってあるでしょ？
サーキットでの走行会だって、たくさんあるじゃん。何でやらないのさ？

＞海上保安庁の巡視艇やヘリコプターも賢明に捜索したが見つからず。
そうですかそうですか。海上保安庁はかしこくて道理にかなった捜索をしたのですか。

塊の仕事の時もお気をつけて。

（´-`）.｡oO(編集部も、誤字一つにつき1,000円を原稿料から差っ引けば良いのにね。

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/16 15:34:56 ID:lO7/njHH

>>792
それって原稿の下書きを広報から貰ってるってこと？

795 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE [sage] ：04/09/16 15:36:04 ID:wU40xU4V

なんていうか。
「自分が蒔いた種」なんですがね。＜三菱ふそう

あんなことがあったんだから、審査が厳しくなるのは自然の流れというか。



＃ところで、国土交通省は三菱ふそうの何を「認可」するんでしょうね？
　おそらくネタにしているであろう「型式審査」なら「認定」なんだけど。
　ヒョウロンカとしちゃ間違っちゃいけない言葉遣いのような。

　で、ダイムラークライスラーに訴えなさい、か。
　あんたも自分で蒔いた種で巻き起こしたトラブルで訴えますか？
　
　・・・・訴えられるほうが早いかもしんないけどｋｗ

796 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE [sage] ：04/09/16 15:37:38 ID:wU40xU4V

>>793
＞編集部も、誤字一つにつき1,000円を原稿料から差っ引けば良いのにね。

・・・・それだと毎回編集部にいくらか払わないとね。
　執　　筆　　者　　が　　。

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/16 15:53:51 ID:zh27kx+W

>>796
そんな調子じゃ、リスペクトされるどころか、そのうちリストラされますｗ

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/16 15:55:55 ID:EGtA5qOL

きょうは（はらぺこ）大作デス！

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/16 15:58:04 ID:1KeW2+LI

＞ポヤカタ
そんな提灯じゃ、リスペクトされるどころか、そのうちリストラされますｗ

800 ：くすくす ◆oYakATaMoE [sage] ：04/09/16 16:00:37 ID:EfA+waQK

ttp://www.nikkei.co.jp/sp1/nt79/20040911NN000Y85311092004.html
まあこれを読んで妄想炸裂というところなんだろうが。

欠陥は隠しやリコール逃れを画策するような実績が山積みの企業相手
では審査が厳格化するのは当然だと思うがな。

「他のメーカーでも同じようなことヤッテマス！」とでも言ってくれないかな。

801 ：名無しなスーベニア（初期型） [sage] ：04/09/16 16:09:50 ID:XGr0VpTy

>>794
ナイショなんで大きな声で言わないでｗ

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/16 16:18:35 ID:Gk+rCgM4

カニは自分がリスペクトされていると思っていることを知って驚いた。いやマジで。
「国沢のカニ味噌」なんてタイトルをつけられるような奴がリスペクトされているはずないだろうに・・・
まああれか、自分がリスペクトされているという妄想にでも浸かっていないとそろそろ生きていけないのかもな。

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/16 16:18:45 ID:Ei08uOFr

>>801

つぅか、国沢の場合きちんとわかりやすく広報意図を伝えないと
かってな造語で無意味にハクをつけられてしまうからね。

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/16 16:21:59 ID:FttQl5F9

誉めたつもりで思い切り貶すしｗ

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/16 16:29:54 ID:erbex0eR

>>781
>なんだか筋肉の割合増えて基礎代謝が多くなったせいか、多少食べても太らなくなってきた。

あらゆることに無知な国沢が、またまた無知をさらけ出しとるな。
つい1〜2ヶ月前にジム通い始めたばかりの奴が
（それも、せいぜい週に1、2回?）、実感できるほど基礎代謝が
変化するわけ無い。

1〜2ヶ月前に体脂肪率30%ぐらいあった奴が、
「体重７８kg台半ば。体脂肪率１９％台を推移」なんて
%数値には絶対にならんし。
ま、強烈なダイエットでもして体重を大幅を落とせば
体脂肪率は変わるが、国沢の場合、体重はほとんど
変わってないようだし。

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/16 16:32:43 ID:FV0Wg0dq

しかしなんだね。過去に「行政処分は取り消すことはできません」などという
超一級の珍論をブチかました当人が、その数ヶ月後に「行政訴訟」なんて
言葉を使うとは思わなかったな…（kw　
えっ？　やっと憶えたので使いたくなった？　そうですか…。

放言もたいがいにしとかないと、いよいよ業界内での立場が危うくなりますよ（kw

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/16 16:43:02 ID:WgOMkyEL

山崎よ。

お前、ほとんど全部自分が書いた原稿が、ちょこちょこと直されただけで
「国沢光宏の原稿」として雑誌に載ってしまうことに疑問は感じないのか？
それでいいのか？

どれが自分の原稿だったか、ちゃんと控えてあるんだろうな？
ある程度たまったら、それを実績にして自分の名前で売りこめ。

まともな編集なら、元の文章と「国沢の文章」を比較して、元の方がまともなら
お前を採用するからよ。

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/16 16:44:50 ID:zh27kx+W

>>807
そんなことしたら「＊＊＊＊＊！！！」と（ｒｙ

809 ：スベやん ◆oYakATaMoE [subeyan_2004@hotmail.com] ：04/09/16 16:45:22 ID:ijKSTTxA

>>807
何気に凄いことを書いている悪寒。

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/16 16:50:46 ID:FttQl5F9

>>809
質問です。
よくゴーストライターなんて言葉がありますけど、それは書いた人間の名前は表に出ませんよね。
でも、国沢の場合「明らかに山崎が書いた」文を使ってますよね。

>>807のように「弟子が書いた文を簡単な手直しで国沢名で出す」ってのはどうなんでしょう？

811 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE [sage] ：04/09/16 16:56:01 ID:wU40xU4V

>>810
恥という概念があの人にはない、としか思えません。

＃だから言ってるんですよ。
　何人がかりで一人分以下の仕事をこなしてるんだ、と。

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/16 17:04:06 ID:mEorREpP

>Re: ぽやかた　国沢光宏 - 2004/09/16(Thu) 16:36 No.2344


>実名が出ているというので見に来ました。
>私がいつどこでギャラリーの人に迷惑を掛けたのか教えて下さい。
>確証なしでの実名の書き込みは犯罪行為です。
>この掲示板の管理者も責任を問われます。

>ＳＳ５に居た人なら解っていただけると思いますが、
>私はギャラリーの皆さんの気持ちを十分理解しているつもりです。
>飯島兄もそうですが、しっかりギャラリーのジャマに
>ならない場所から取材しています。
>少なくとも海外のラリーを取材しているベテランなら、
>ギャラリーの反感を買うようなことはしません。

>もちろん一部心ないプレスの人もいることは事実です。
>何度か目撃したし、注意もしました。
>前向きのご意見ならいくらでも受けます。
>来年のラリージャパンを今年以上に盛り上げるために！

>まずはラリー好きを語る”荒らし”を排除しましょう。

本人降臨のようです。バイク乗入れの件、否定しているのでしょうか。
乗入れはしたけど迷惑はかけていないからいい、という詭弁にみえるの
ですが。

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/16 17:13:23 ID:Gk+rCgM4

>>812
こいつ絶対SSにバイクで乗り入れてるよ。
それについては一切否定してないじゃん。
入ったけど邪魔してないからいいだろって意味だろ。
本当に救いようのないクズだな。
まあ頭にカニ味噌がつまってんだからこんな程度だろうけどさ。

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/16 17:15:24 ID:fl0QgaQc

>確証なしでの実名の書き込みは犯罪行為です。
>この掲示板の管理者も責任を問われます。

いきなり脅迫かよｗ

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/16 17:15:39 ID:zh27kx+W

まさか、
「ＳＳにはバイクで乗り入れたけど、自分の脳内は全く問題なかった」
ですか？

ありえないだろ。

ＳＳにバイクで乗り入れていたのに、こんな雄弁に語っていたら
それは普通の感覚とは言い難いな。

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/16 17:17:01 ID:zh27kx+W

「確証なしでの実名の書き込み」
今気付いたんだけど、


スキーブーツ事件やＳＯＸ事件がまさにコレじゃん。

817 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE [sage] ：04/09/16 17:17:22 ID:wU40xU4V

>>812
本人降臨やっちゃったか。
・・・・藪突っついて、蛇が出ても知らないけどさ。

＃熊が出るかもねｗ

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/16 17:18:50 ID:Mx6ripMe

＞前向きのご意見なら
って、自分に都合のいい意見ってことだろ？　国沢の場合。
どんな意見だろうと、それを受け取る側の考え方ひとつで
有用にも無用にも、どちらにでもできるんだよ。
最初からフィルターかけるような意見の古い落しを提案してるんじゃねーよ、恥知らずが。

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/16 17:19:21 ID:Gk+rCgM4

>確証なしでの実名の書き込みは犯罪行為です。
>この掲示板の管理者も責任を問われます。

で　、　誰　が　責　任　を　問　う　ん　で　す　か　？

まさかカニ味噌が自ら警察にでも告訴するわけですか？
お前は一体いつになったら実行に移すんだよこのクズが！！

どうせまた「警告します。削除しないと名誉毀損で訴えます。」の１行メールだろうなｗ

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/16 17:19:48 ID:vYnnq9dS

>>812
バイクの乗り入れについてクレームがついてるんだから、
まずはそれを否定するわなぁ、ホントに乗ってないなら。('A`)

乗ってたけど迷惑を掛けてないと言うのなら、そりゃ国沢の認識がおかしい。
乗っちゃいかん所で乗って、それでも迷惑を掛けてないから良いじゃん
ってのは通らないもんな。

何でバイクの乗り入れについて、ハッキリと否定しないんだろうね？

＞飯島兄もそうですが
誰も飯島さんの話なんかしてないやん。問題は国沢だろ？
何でそこで飯島さんを出してくるのかねぇ？('A`)

＞しっかりギャラリーのジャマにならない場所から取材しています。
……問題は取材場所じゃなくて、バイクの乗り入れだと思うんだが？

＞何度か目撃したし、注意もしました。
何でこう、日本語が不自由なのかねぇ？まるで自動翻訳を通した日本語のようだ。

＞まずはラリー好きを語る”荒らし”を排除しましょう。
おーい、まずは国沢を排ｊ（ｒｙ

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/16 17:21:01 ID:FttQl5F9

閉鎖されるまえに保存だなこりゃ。

822 ：くすくす ◆oYakATaMoE [sage] ：04/09/16 17:21:23 ID:EfA+waQK

>この掲示板の管理者も責任を問われます。

この人いつもこの調子だな。第三者を脅してうやむやにしようとする。

自分に後ろめたいものがないなら

>もちろん一部心ないプレスの人もいることは事実です。
>何度か目撃したし、注意もしました。

こんな風に他人に矛先をそらそうとする必要はないだろ？

823 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE [sage] ：04/09/16 17:23:15 ID:wU40xU4V

てか、プレスですらなかった人が何を言ってるんだと。

とりあえず、これで、そのままだったら晒されることもなかったことまで
証拠つきで表に出てくる予感。

＃「見られてる」って、怖いよね。

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/16 17:25:18 ID:F0pUI0jH

> もちろん一部心ないプレスの人もいることは事実です。
> 何度か目撃したし、注意もしました。

お得意の、後付けですかねぇ。
ラリー期間中から今日まで、そんなことはどこにも書いてませんでしたけど・・・

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/16 17:28:17 ID:zh27kx+W

国沢さんの言っている事は全て事実かもしれない、そう思いたい。
でも、万が一嘘で塗り固められていた場合の事も考えて、
例の定義を貼っておきますね。

サイコパスの定義
１．饒舌で一見魅力的
２．過大な自尊心、自己中心的
３．異常なほど嘘をつく
４．後悔/罪悪感が全くない
５．冷淡で共感がない
６．行動の責任を取れない

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/16 17:28:18 ID:KbZAHo6F

>>812
さっそく突っ込みが入ってましたね。

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/16 17:29:24 ID:1O3YBdzo

祭りのﾖｶ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━ｰﾝ!!

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/16 17:29:35 ID:72Qw2HMv

忍耐にも限度というものがあることを、黄昏野郎達は知るべきである。

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/16 17:31:10 ID:FttQl5F9

（･∀･）

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/16 17:31:43 ID:jG0wUWRv

とうとうきましたね？
さぁて、ｶﾞﾂﾝといきますか。。。

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/16 17:32:05 ID:i/ZOuVTd

（･∀･）にやにや

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/16 17:32:51 ID:Gk+rCgM4

忍耐にも限度というものがあることを、国沢野郎達は知るべきである。

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/16 17:33:32 ID:zh27kx+W

>>828
おお、IDがHMv（ｗ
で、アンタ誰？

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/16 17:33:35 ID:vYnnq9dS

（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

＞まずはラリー好きを語る”荒らし”を排除しましょう。
ラリー好きについて色々とお話をしてくれる”荒らし”さんなんでつかねぇ？

ホント、日本語が不自由な人は大変だ。こらもう明らかに国沢さん本人だと思う。

＞ＳＳ５に居た人なら解っていただけると思いますが、
＞私はギャラリーの皆さんの気持ちを十分理解しているつもりです。
何を見たら「国沢がギャラリーの気持ちを理解しているつもりである事」を
SS5に居た人が解ると言うのかなぁ？

＞少なくとも海外のラリーを取材しているベテランなら、
＞ギャラリーの反感を買うようなことはしません。
なるほど。百歩譲ってベテランならそうだとしよう。
でも、国沢はベテランじゃないから、ギャラリーの反感を買うかも知れないね。('A`)

＞前向きのご意見ならいくらでも受けます。
「国沢さんはラリーに馴染まないそうなので、今後一切関わらないで下さい。」
これ以上、前向きな意見があるだろうか？('A`)

835 ：くすくす ◆oYakATaMoE [sage] ：04/09/16 17:34:19 ID:EfA+waQK

そもそも忍耐という言葉の意味をクニーは知っているのかどうか。

836 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE [sage] ：04/09/16 17:34:30 ID:wU40xU4V

>>828
忍耐ねぇ。

我慢ということを知らずにすぐに胸倉掴んじゃう人がいるようですけどね。

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/16 17:34:38 ID:F0pUI0jH

>>828
ああ、休憩所の>>438さんですね。いらっしゃい！

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/16 17:35:42 ID:jG0wUWRv

やっぱ、１００％天然燃料は違うな
ホンモノだ。これぞカーボンニュートラル

839 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE [sage] ：04/09/16 17:35:55 ID:wU40xU4V

忍耐に限界が来ている会社員氏を毛嫌いしてる人か。

もう、>>438がどなたか、言わずとも・・・。

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/16 17:37:01 ID:vYnnq9dS

ホントだ！(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

　828 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：04/09/16 17:29:35 ID:72Qw2HMv
　忍耐にも限度というものがあることを、黄昏野郎達は知るべきである。

☆国沢さん、それもないだろう【休憩所】132.5☆
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1094420014/438
　438 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：04/09/16 14:38:35 ID:72Qw2HMv
　>>437
　そんなに文章が酷かったら社会に通用するわけないでしょう。
　しかし、少なくともお二方は、あんたより社会に通用してるし、リスペクトもされてます。
　あんた、携帯使って便所の落書きする暇が有るなら、仕事に関する勉強でもした方がいいですよ。
　そんな調子じゃ、リスペクトされるどころか、そのうちリストラされますｗ

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/16 17:37:07 ID:zh27kx+W

>>812
正直、MAG-X掲示板時代から何も進歩していない悪寒･･･。

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/16 17:37:27 ID:Ei08uOFr

★ﾜﾀｼにだけ反論する機会ｸﾀﾞｻｲ＠国沢Part134★
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1094917211/828
828 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：04/09/16 17:29:35 ID:72Qw2HMv
忍耐にも限度というものがあることを、黄昏野郎達は知るべきである。

☆国沢さん、それもないだろう【休憩所】132.5☆
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1094420014/438
438 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：04/09/16 14:38:35 ID:72Qw2HMv
>>437
そんなに文章が酷かったら社会に通用するわけないでしょう。
しかし、少なくともお二方は、あんたより社会に通用してるし、リスペクトもされてます。
あんた、携帯使って便所の落書きする暇が有るなら、仕事に関する勉強でもした方がいいですよ。
そんな調子じゃ、リスペクトされるどころか、そのうちリストラされますｗ

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/16 17:38:17 ID:72Qw2HMv

天網恢々粗にして漏らさず　です

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/16 17:38:56 ID:FttQl5F9

（･∀･）

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/16 17:40:17 ID:FttQl5F9

てんもう　―まう 0 【天網】
天が張りめぐらした網。悪事に対して天道の厳正なことを網にたとえた語。

――恢恢(かいかい)疎(そ)にして漏(も)らさず

〔老子「天網恢恢、疎而不レ失」〕天網は目があらいようだが、悪人を漏らさず捕らえる。
天道は厳正で悪事をはたらいた者には必ずその報いがある。


なるほど・・・それで自らやらかしちゃったわけねｗ

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/16 17:40:42 ID:IdX47oyF

結局クニはguilty or not guilty?

847 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE [sage] ：04/09/16 17:41:00 ID:wU40xU4V

>>843
ノシつけて宅配便であんたに返すよ、その言葉ｗ

＃意味分かってて使ってるんだよね？　ね？

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/16 17:41:37 ID:FV0Wg0dq

ボヤカタってば「本人降臨」の危険性をまだ認識してないのね…（kw
黄昏野郎バスター無しの掲示板なのに…。

849 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE [sage] ：04/09/16 17:42:21 ID:wU40xU4V

>>848
だからこその「実名降臨」。

850 ：　 [sage] ：04/09/16 17:43:08 ID:lrLvWuvr

消されたな

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/16 17:43:42 ID:KbZAHo6F

スレッドごと消えてますね。＜ラリー・ジャパン支援歓迎実行委員会掲示板

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/16 17:43:55 ID:pc9Fl2Tr

理論的に冷静に全面的に否定されるﾎﾟﾆｬｶﾀ萌えｗｗｗｗｗｗ

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/16 17:44:28 ID:vYnnq9dS

>>843
あのさ、こっちに書く前に向こうの掲示板に反論書けよ！
何一つ恥ずかしい行為はしてないんだろ？
だったら正々堂々と反論してみたらどうよ？

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/16 17:44:36 ID:Gk+rCgM4

もう全部保存したから消しても遅いがねｗ

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/16 17:45:22 ID:FV0Wg0dq

>>843ってボヤカタの日頃の言動に対する言葉じゃなかったんだ…。

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/16 17:45:27 ID:72Qw2HMv

少なくとも私は国沢氏及びその関係者ではないです。
しかし、昔からの熱烈なファンですから、国沢氏が貶されると
自分が貶されたような気がして黙って見てられません。

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/16 17:45:27 ID:IdX47oyF

これからRJの後夜祭ですか？

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/16 17:46:01 ID:i/ZOuVTd

消えましたね
消える寸前の投稿をPDF化しそこねた・・・

859 ：くすくす ◆oYakATaMoE [sage] ：04/09/16 17:47:39 ID:EfA+waQK

「クロ太」氏までのレスは保管しました。

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/16 17:47:41 ID:KbZAHo6F

>>856
(ﾟ∀ﾟ)ﾗｳﾞｨ!!

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/16 17:47:45 ID:zh27kx+W

>>856
本人じゃない人間が>>832みたいな発言するのは問題だぞ。
ラリージャパン掲示板投稿者のIPを要求しそうな悪寒。

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/16 17:48:01 ID:fBcD+pRs

そもそも本当に本人なのかね

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/16 17:48:37 ID:zh27kx+W

間違えた、ﾜﾛﾀ。

×>>832
○>>828

864 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE [sage] ：04/09/16 17:49:12 ID:wU40xU4V

>>856
じゃあさ、オーラバで、ドリンク剤の用法・用量を守らずに
「ドリンク剤3本でカフェイン剤1本分」とかバカなこと書いているのは
どう思う？

1日1本の用法・用量の無視による悪影響に起因する事故が起きた場合、
まったく責任がないとはいないよね？

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/16 17:50:20 ID:Ei08uOFr

>>856

へえ、いつからのファンですか？
バイク誌を追放される前からですか？

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/16 17:50:31 ID:ICWvfCPF

すみませんが>>812の原文が載ってるサイトを教えてくれませんか？

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/16 17:50:38 ID:vYnnq9dS

>>856
あぁそうですか(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ 　じゃぁ、その熱烈なファンの貴方は
国沢さんが乗り入れ禁止の所をバイクで走ったかどうかは気になりませんか？
国沢さんが実際に乗ってないなら、「乗ってません」と断言出来るはずなのに、
それをしないで、掲示板の管理者へ脅しとも取れる書き込みをするのはどう思いますか？

内々で手を回そうなんてすんなよ('A`)

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/16 17:50:39 ID:Dcnw60Tx

つか、速攻でスレッド削除かよ。
国沢が実行委員会に削除を要請したのか？

どちらにしても、あの段階でのスレッド削除はおかしくないか？

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/16 17:51:25 ID:Ei08uOFr

>>866

http://0155.jp/cgibin/rallyjapan/yybbs.cgi

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/16 17:52:29 ID:72Qw2HMv

>>864
読んだこと無いし読む気も無いから答えられません。

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/16 17:53:07 ID:pc9Fl2Tr

>>870
あなたひょっとして○○ですか？

872 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE [sage] ：04/09/16 17:53:52 ID:wU40xU4V

ところで、避難所でご隠居がなにやら嘆いておられます。

誰かさん。あなた、やっちゃったみたいですよｋｗ

873 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE [sage] ：04/09/16 17:55:14 ID:wU40xU4V

>>870
だから！
アンタが「大ファン」と崇める国沢さんとやらが書いてるんですよ。

読まないんですか？　変な大ファンやのぉ。

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/16 17:55:23 ID:Gk+rCgM4

>>870
いつからファンになったのですか？
何が原因でファンになったのですか？
私から見ると日本語はおかしいし、記事は提灯だし、他人にはどこまでも厳しいくせに自分には限りなく甘いし、
テレビのコメントは抽象的で不勉強なのがまる分かりだし、エビカニくれないメーカーのクルマは誉めないし、
エビカニくれるメーカーのクルマは一切貶さないし、本当にいいところなんて１つもないクズなんですが。

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/16 17:55:31 ID:F0pUI0jH

>>870
「読んだこと無いし読む気も無い」って・・・
あなた、本当に>>856に書いているような国沢氏のファンですか？
>>864で紹介されているのは彼の記事ですよ。

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/16 17:55:44 ID:ICWvfCPF

>>869 ありがとうございます。
削除されてしまったようですね、、残念。

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/16 17:55:55 ID:Ei08uOFr

ちなみに避難所はここね。

http://p38.aaacafe.ne.jp/~ippuku/index.html

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/16 17:56:21 ID:zh27kx+W

９月３日の
ＳＳ１→ＳＳ４→ＳＳ５
の移動は何だったんだ？？

あと、コレはヤバイでしょう･･･。
＞９月４日　早起きしてバイクでＳＳへ。昨日より沿道で手を
＞振ってくれる地元のヒトが増えている。連日たくさんの紙面を
＞とっている十勝毎日新聞の熱心な報道の成果に他ならない。
＞素晴らしい盛り上がりです。
＞それにしてもバイクだと道が混んでも関係ないし、
＞ＳＳへのアクセスだってめちゃくちゃ楽！　
＞ラリー取材にゃバイクでしょう。

879 ：くすくす ◆oYakATaMoE [sage] ：04/09/16 17:56:22 ID:EfA+waQK

>>868
クニーの名前が書き込まれるとアラート表示が出たりして。

まあ削除は妥当じゃないですか。答えが出るわけでも無し、
どちらかが自分の過ちを認めるわけでも無し。

委員会としてはラリージャパンに全く無関係の人間の話題で
雰囲気が荒れることを望まなかったのでしょう。

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/16 17:56:35 ID:72Qw2HMv

>>867
匿名の人間がネットに書き散らした無責任な情報には何の信憑性がありません。
もし事実ならちゃんと名前を名乗った上で書くべきではないでしょうか？
事実かどうかはっきりしない仮定の話についてのコメントできません。

881 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE [sage] ：04/09/16 17:58:32 ID:wU40xU4V

>>880
いいの？　ほんとにいいの？
ニュースソースがハッキリとしたところからの情報が出てきたとき、
アンタどうする？

先延ばしにしていた「丸坊主」にでもする？

882 ：くすくす ◆oYakATaMoE [sage] ：04/09/16 18:00:01 ID:EfA+waQK

>>880
そうだよな、匿名をいいことに

>あそこＩＰポイント取ってないそうですから、好きなこと書き込んで下さい。
>皆さんも気晴らしにどうぞ。もちろんハンドルは何でもいいみたいです。

こんなことを言い出す奴は人間のクズだよな。

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/16 18:00:08 ID:pc9Fl2Tr

>>881
丸坊主で許して貰えればいいんですがねぇ・・・・。

884 ：スベやん ◆oYakATaMoE [subeyan_2004@hotmail.com] ：04/09/16 18:00:08 ID:ijKSTTxA

乗り遅れた。。。　orz

最終電車を逃した以上のショック（w

885 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE [sage] ：04/09/16 18:00:13 ID:wU40xU4V

てか、誰ですか、新スレ立てたのは・・・・。

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/16 18:00:44 ID:Ei08uOFr

> スレッドが削除されてしま...　投稿者：えーと・・・・ 投稿日：2004/09/16(Thu) 17:52 No.2351
> 臭いものにはフタ、の論理でしょうか？
>
> 国沢さんがＳＳをバイクで走り、これに不快感を示した
> ギャラリーが主催者にクレームをつけた、という話、
> 真相が知りたいのですが・・・。

887 ：スベやん ◆oYakATaMoE [subeyan_2004@hotmail.com] ：04/09/16 18:03:04 ID:ijKSTTxA

す、すいません。
叩かれるのを承知で言いますが…

臨　時　ス　ベ　や　ん　デ　ー　実　施

を宣言してもよろしいでしょうか？？？

888 ：ニダやん ◆SubEYngbkc ：04/09/16 18:04:42 ID:Hc2fx1B/

>>887
<丶｀∀´>イイニダ

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/16 18:05:02 ID:27mu2BYu

>>887
OK!　昨日の今日だけど、祭り突入は必至だし

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/16 18:05:18 ID:Ei08uOFr

避難所から

> 640 名前： 隠居★ 投稿日： 2004/09/16(木) 17:34
>
> 親方…やっちゃいましたね…
>
> ＞ＳＳ５に居た人なら解っていただけると思いますが、
> ＞私はギャラリーの皆さんの気持ちを十分理解しているつもりです。
>
> 隠居の記憶では、これまで誰も国沢氏が　＊＊＊ＳＳ５に＊＊＊バイクで
> 乗り入れたとは書いてないと思うんですけど…。
>
> ＃　だめじゃん。
>
> つーか、↓読んでくれてないのねやっぱ…orz
>
> http://www.geocities.com/kuni_kenkyu/3-2.htm
> http://www.geocities.com/kuni_kenkyu/3-3.htm
> http://www.geocities.com/kuni_kenkyu/3-5.htm
>
> はあ。脱力感。

891 ：スベタコ ◆oYakATaMoE [sage] ：04/09/16 18:05:27 ID:wU40xU4V

>>887
「暴露を促す」という目的において賛同。

ただし、後で解除宣言もしてねｋｗ

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/16 18:06:12 ID:vYnnq9dS

>>880
＞無責任な情報には何の信憑性がありません。
信憑性がない＝事実ではない　は成り立ちません。
現実にそういう噂が立っている事が問題なんですがね。

仮にその信憑性のない情報が事実だとしたら、遺憾な事だと思われますか？
仮定でよいのでお答え下さいな。

＞もし事実ならちゃんと名前を名乗った上で書くべきではないでしょうか？
ネット上では仮に本名を名乗ったとしても、それを証明する手段はありません。
一般の閲覧者には確認する術もありません。
よって名前を名乗る事は重要ではないんですが、何か？

893 ：スベてん ◆SubEYngbkc [sage] ：04/09/16 18:06:30 ID:vRTdHRMB

では、スベやんデーの、はじまりはじまり〜

さーみんな、出ておいで〜w

894 ：スベったやん ◆oYakATaMoE [sage] ：04/09/16 18:07:34 ID:cnq7M6qK

(・ω・)ノ　ぃょぅ

895 ：スケベやん ◆oYakATaMoE [sage] ：04/09/16 18:10:42 ID:zXP6d1q+

社内の打ち合わせの間に祭りが起こってた。
また乗り遅れかよorz

896 ：スベヨン ◆oYakATaMoE [sage] ：04/09/16 18:12:26 ID:NIKDj1ne

(ﾟ∀ﾟ)ノｻｲﾄﾞｫｫ

897 ：スベぴょん ◆SubEYngbkc [sage] ：04/09/16 18:15:14 ID:pc9Fl2Tr

漏れも混ぜてちょ

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/16 18:15:36 ID:vYnnq9dS

あらん？返事がない。ご飯かなぁ？




業務連絡〜。乗り遅れた人へ。
休憩所の方へ画像のリンク置きますた。

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/16 18:16:38 ID:5cGluD35

祭りなのか？
これが祭りという奴なのか？
感激だ！

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/16 18:16:51 ID:Ei08uOFr

そしてこのプチ祭りの中、ヤフのほうでは国沢さんが
バッテリー爆発について、懲りずにレスをつけていますｗ

> 最近のバッテリーは 2004/ 9/16 17:45 メッセージ: 20 / 20
>
> 投稿者: carmania3434
> メンテナンスフリーと言われてるものが多いですが、それでも液面が低下することがあります。
> 液面が低下したままの使用が大変危険です。
> 夏をすぎるとバッテリーは酷使された後で、メンテネンスフリーといってもしなくても言いという
> わけではありません。やはり専門家のアドバイスがあると心強いですね。

901 ：スベぃや〜ん ◆oYakATaMoE [sage] ：04/09/16 18:17:02 ID:1KeW2+LI

(ﾉ∀`)　ｱﾁｬｰ

902 ：やんやん ◆SubEYngbkc [sage] ：04/09/16 18:18:41 ID:FttQl5F9

>>900
正直そんなのどうでもいいｗ

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/16 18:21:53 ID:hxDTZ0Th

？携帯からなんだけど一体何が起きたんだ？さかのぼるしかないのか

904 ：スベタコ ◆oYakATaMoE [sage] ：04/09/16 18:21:56 ID:wU40xU4V

管理人困惑。

＞無題　投稿者：掲示板管理者 投稿日：2004/09/16(Thu) 18:17 No.2358
＞
＞大変申し訳ありませんが、何度もお願いしていますが
＞個人に対しての事に関する掲示板の参加は
＞べつのところをご利用ください。

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/16 18:22:27 ID:1uJcEc0X

また、言論封殺が行われた模様。

> 無題　投稿者：掲示板管理者 投稿日：2004/09/16(Thu) 18:17 No.2358
> 大変申し訳ありませんが、何度もお願いしていますが個人に対しての事に関する掲示板の参加はべつのところをご利用ください。

だそうです。

906 ：スベてん ◆SubEYngbkc [sage] ：04/09/16 18:23:09 ID:vRTdHRMB

>902
そのハンドル見て、「POPヨシヨシ」「POPムラムラ」ｽﾃｶを思い出したyo

907 ：スベぴょん ◆SubEYngbkc [sage] ：04/09/16 18:23:51 ID:pc9Fl2Tr

>>903
コレまでのあらすじ〜〜〜〜些少版

・支援実行委員会掲示板で「国沢SSにバイクで闖入疑惑浮上」
・支援実行委員会掲示板に「国沢本人を名乗る書き込みが」
・支援実行委員会掲示板の「該当スレッド切除」
・支援実行委員会掲示板へ「さらに、疑惑への書き込み」

908 ：すべヤンカー ◆SubEYngbkc [sage] ：04/09/16 18:26:44 ID:K0vwMpCM

晒されてからスレ削除までがあっという間だったな。
憶測の域ではあるが、BBSの管理者に1行メールでも行ったんだろうか。

削除の是非はともかく、ﾔﾌにせよほかの掲示板にせよ
恫喝すれば削除できると思いこんでる節があるな、国沢は。


>確証なしでの実名の書き込みは犯罪行為です。
>この掲示板の管理者も責任を問われます。

名誉毀損で民事訴訟の対象になることはあっても
犯罪行為としてﾀｲｰﾎされる訳ゃない。
こんな厨房丸出しの脅しに屈するアフォはおらんよ。
結局、日頃の原稿もこういった言動の数々も所詮は子供騙し。

909 ：スベやん ◆oYakATaMoE [sage] ：04/09/16 18:27:00 ID:ijKSTTxA

実は熊笹ｽﾞのエージェントからは「御仁がバイクでSS内に侵入した」みたいな
話はかなり早い段階で入っていたのです。
しかし、あまりにも突拍子ないネタだし、SSの入口は警備スタッフが立って車
両侵入を阻止しているはずだし、それはさすがにありえないだろうと思ってス
ルーしていました。

ところがSS侵入を目撃したエージェントはその後も出現。一般客と軽い口論に
なったみたいな追加情報もありました。「プレスに対しては制限はない」とか
「機材搬入だから入口でも止められなかった。見ず知らずのあんたに偉そうに
言われたくない」とか、そんな話。

SSの撮影スペースまでバイクで乗り入れて、その後の移動もいち早く行ったみ
たいだ、プレスにしてもあの行動は許せない…という感じでした。


この際は「でも御仁ならやりそうだな」とは思っていました。
ところがちょっと小耳に挟んだ話では、仮にSS内に競技車両や、限られたオフ
ィシャル以外の車両が侵入していたことがFIAにバレてしまった日には、SS内の
安全確保が出来なかったとみなされ、来期のスケジュールがキャンセルされるか
もしれない、とんでもない事態であり、主催者にとっても不祥事だというじゃあ
りませんか!!

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/16 18:28:50 ID:72Qw2HMv

あんたたちもよっぽど暇な上に、欲求不満が溜まってますね。
普通、カネがあって、イイ女がいて、旨いもん食えてれば、人間、たいがいのことには腹が立たないもんですし、
余所様のやることなすこと揚げ足とったりしません。
黄昏野郎の皆さんは、このどれか、あるいは全てが欠如してるのでしょうね。
議論するのもバカバカシイから、もう落ちますわｗ

911 ：スベぴょん ◆SubEYngbkc [sage] ：04/09/16 18:29:34 ID:pc9Fl2Tr

>>910
議論をしようとしないのは貴方ですよ（プ

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/16 18:31:46 ID:FV0Wg0dq

＞普通、カネがあって、イイ女がいて、旨いもん食えてれば、
＞人間、たいがいのことには腹が立たないもんですし、
＞余所様のやることなすこと揚げ足とったりしません。

そんな、ボヤカタを名指しでからかっているにも等しい発言を…（kw

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/16 18:31:46 ID:Mx6ripMe

>>910
レスを付けるのも馬鹿らしいが、一言。
貧乏な価値観だな。

914 ：スベタコ ◆oYakATaMoE [sage] ：04/09/16 18:33:32 ID:wU40xU4V

>>910
奥さんがいるのに、海外で「羽目を外して」、
メーカーから出入り禁止食らうわ、
懲りずにまた「羽目を外そうとして」、
家族から「エロガッパ」呼ばわりされたのは、
いったいどこのどなた様でしたっけねぇ。

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/16 18:34:18 ID:vYnnq9dS

>>910
やれやれ、逆ギレですか？

＞あんたたちもよっぽど暇な上に
アンタの方が暇そうだな。わざわざこんな所まで出しゃばってきてさぁ？

＞カネがあって、イイ女がいて、旨いもん食えてれば、人間、たいがいのことには腹が立たないもんですし、
じゃあ、ここに腹を立ててるアンタは、カネが無くて、イイ女も居なくて、旨いもん食えてないんだな('A`)

＞余所様のやることなすこと揚げ足とったりしません。
今、出てきている問題は揚げ足取りじゃありませんが、何か？
ルール違反した大馬鹿者が居るというお話なんですけどね？

＞黄昏野郎の皆さんは、このどれか、あるいは全てが欠如してるのでしょうね。
ｵﾏｴﾓﾅｰ（AA略

＞議論するのもバカバカシイから、もう落ちますわｗ
おいおい、寝言は寝てから言えよ。
藻前の書き込みのどれが議論になってるんだよ？
荒らすだけなら、来るな！('A`)

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/16 18:34:19 ID:Gk+rCgM4

>>910
プププププ
悔しくて仕方ないんだろｗ
それから１行目から日本語おかしいよカニ味噌さん。

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/16 18:34:56 ID:Ei08uOFr

>>910

ということは、あなたは

カネがなく、イイ女もおらず、旨いもんも食えてない、ということですよね？

いやいや、否定しなくてもいいですよ。日頃の日記やＴＯＰがそれを物語ってますから。

918 ：やんやん ◆SubEYngbkc [sage] ：04/09/16 18:35:43 ID:FttQl5F9

＞カネがあって、

まぁ国沢もそれなりにあるわな。

＞イイ女がいて

奥様もいるし、かわいい娘にバカな息子がいるわな

＞旨いもん食えてれば

「これ高かったのよ」のひと言で何でも「ンまい！」だしｗ

＞人間、たいがいのことには腹が立たないもんですし、

なのに、なにをたかが便所の落書きに腹立ててるの？ｗ

919 ：やんやん ◆SubEYngbkc [sage] ：04/09/16 18:36:14 ID:FttQl5F9

重婚しまくりだなｗ

920 ：スベタコ ◆oYakATaMoE [sage] ：04/09/16 18:36:40 ID:wU40xU4V

＞普通、カネがあって、イイ女がいて、旨いもん食えてれば、
＞人間、たいがいのことには腹が立たないもんですし、
＞余所様のやることなすこと揚げ足とったりしません。

じゃあ、他所に出張って「確証があるのか」などと脅すあの人は、
カネもなくて、イイ女もいなくて、旨いもんも食えてない、ということで
FA？

921 ：スベやん ◆oYakATaMoE [sage] ：04/09/16 18:37:35 ID:ijKSTTxA

SS内のバイク侵入に腹が立ち、とかちプラザ内のHQに直訴しに行った強者もいる
らしいのですが、未確認ということでスルーされたようです。

しかし、うがった見方をすればこれはスルーされたのではなく、FIAも臨席してい
るHQでそんなマズイことを言わないでくれ…みたいな話に発展していたのではない
かと思いたくもなってきます。

やがて支援板でもこの話題が提示され、そこには具体的な車種であるとか、エージ
ェントから寄せられた情報に近い内容（機材運搬）みたいな話も出てきました。
しかし、他のタバードメディアに確認を取ったところ、皆さん機材を持って徒歩で
撮影ポジションまで向かった。それがレギュレーションだから仕方ないといった話
も出てきました。そしてやはり「バイクでSSに侵入したバカがいる」というネタも。

国沢さんは自身のサイト、および支援板において、いろいろと弁解されているよう
ですが、「バイクで侵入したのか否か」という核心部分には触れていません。むし
ろ話を誤魔化してスルーしているような印象も受けます。

本当にこれらの話が嘘だというのなら、きちんとした形で反論すればよいし、何の
ために自身のサイトを保持しているのかという問題になってくる。
kunisawa.netが国沢オフィシャルというのなら、自身の力が100%及ぶところで、
公式に反論すればよいと思います。

922 ：わっつ@DR250S ◆oYakATaMoE [sage] ：04/09/16 18:38:51 ID:mnEwO+9e

つうか機材を運ぶったってGIVIの箱で何を運ぶつもりだったんだ?
カメラか?ケーブルか?
いくらGIVIが大容量といっても限度があるだろうに...

923 ：スケベやん ◆oYakATaMoE [sage] ：04/09/16 18:39:46 ID:7iB1gDvz

>>922
国沢というお荷物ｗ

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/16 18:41:15 ID:5cGluD35

ぢゃあとりあえずテレ東に
どっかのバカがSSにバイク乗り入れなかったか
確認のメールでも送るとするか。

925 ：スベぴょん ◆SubEYngbkc [sage] ：04/09/16 18:41:30 ID:pc9Fl2Tr

カメラアシスタントが単独でバイクで乗り込んでいいのか？

926 ：スベてん ◆SubEYngbkc [sage] ：04/09/16 18:41:46 ID:vRTdHRMB

>909
>安全確保が出来なかったとみなされ、来期のスケジュールがキャンセルされるか
>もしれない、とんでもない事態であり、主催者にとっても不祥事

…もしﾎﾟﾆｬｶﾀの行動が明るみに出て、それが元で来期のWRCのスケジュールから
削除でもされた日にはｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ


ﾎﾟﾆｬｶﾀ、世の中には切除で解決出来ないことの方が遥かに多いんですぜ。
つか、切除なんかじゃ何も解決しないって事が解ってないんだろうけど。

927 ：スベぴょん ◆SubEYngbkc [sage] ：04/09/16 18:44:42 ID:pc9Fl2Tr

>>926
そうなったら、少なくともラリーに関連したメディアからは出入り禁止ですね

928 ：スベぴょん ◆SubEYngbkc [sage] ：04/09/16 18:45:51 ID:pc9Fl2Tr

なんで、この人はいつも自分で墓穴を掘るんでしょうかね・・・・。

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/16 18:46:18 ID:qB3L5TH5

問題はバイクに「STAGE ACCESS」もしくは「ALL ACCESS」の
大きいステッカーが貼ってあったかどうかだな。
いくらタバードを持ってるメディアでも、
登録している車両以外でSS内、もしくは
メディアポイントまでのメディアルートを走行するのは
不法侵入になる。
そういった行為を行ったメディアは、
来年以降間違いなくパスの発給はされない

と、詳しい人が言っておりました。
ステッカーは貼ってたのかな？

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/16 18:46:26 ID:Ei08uOFr

ここにいる「クルマ好き」は、来年度のＷＲＣ開催キャンセルは望んでいない。

だから、ＦＩＡにチクろうなんて気はないよ。

ことが大げさにならないうちに、国沢さん自身の口から
関係各所にわびを入れてまわったほうがいいと思う。

そうじゃないと、業界内外のあちこちに反国沢さんが増えたことを
実感することになると思うんだよ。
もちろん、脅しとかじゃなくてさ。厳然たる事実。

931 ：スベやん101号 ◆SubEYngbkc [sage] ：04/09/16 18:46:35 ID:mnEwO+9e

>>923
国沢ゲットおめ!
いやーいくらなんでもあの箱にははいらんでしょう(w
お荷物どころかご...うわやめろなにを....gpjah.jmakuNisawa.gajdtpさいどぉ

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/16 18:47:59 ID:5cGluD35

それにしても
さんざんデブ呼ばわりされた反論が
アレではなぁ（ｗ

「なんと、食べても太らない体質になりますた！」

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/16 18:48:12 ID:FV0Wg0dq

つーか、ヌバルが最後通牒を突きつける良いきっかけになるかも。
だってねえ、問題の阿呆がヌバルの飼い犬ジャーナリストだってこと
くらいはすぐにFIAにも伝わるだろうし…。そうなったら…ねえ。
ボヤカタ、もうだめぽ。

934 ：<(・x・)>@携帯なの [sage] ：04/09/16 18:52:42 ID:ltG49KDy

ありょー？ (・x・；

何だか他にもスッゴイ事が出てきそうな雰囲気。
……イロイロな意味でコワイよ (・x・A；


スレを追いかけるだけでも大変ジャナカロウカ？

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/16 18:52:56 ID:qB3L5TH5

>>930
FIAにチクっても、それが原因で開催に影響することは
ありえない。なんせ相手がメディアだから。
それよりも、国沢さんに今後メディアパスが発給されない
可能性の方が大。
ルールを破ったのは主催者じゃなく、国沢さんの方なんだから。

メディアセーフティーブックちゃんと読めよ国沢！

936 ：スベにゃん ◆SubEYngbkc [sage] ：04/09/16 18:53:01 ID:V0DViT4t

今回マジにヤバイ？ヤバイよね？
仕事の関係で祭り見届けられないかもOTL

937 ：スベてん ◆SubEYngbkc [sage] ：04/09/16 18:53:45 ID:vRTdHRMB

>930
確かにWRCジャパンのキャンセルなんざ望んでいない。
それは黄昏野郎全員が同じ気持ちだろうと思う。

が、それがﾎﾟﾆｬｶﾀの行為を隠匿することを黙認することになるのだけは避けたい。
ﾎﾟﾆｬｶﾀに然るべき処置を取れるのは、やはりこうなると業界内部かなぁ。
何とかあの恥知らずをどうにかできないものか…

それともテレ東に取り敢えずメールでもすっか。
「あんたﾝとこのプレスパスひけらかしたクズのしでかしたことは、来期のWRCのスケジュール
にも影響するんですよ」て。

938 ：スベぴょん ◆SubEYngbkc [sage] ：04/09/16 18:54:01 ID:pc9Fl2Tr

とりあえず、ヤツにメディアとして参加させた
テレビ東京とﾇﾊﾞﾙの広報に質問すればいいのかな？

939 ：スベにゃん ◆SubEYngbkc [sage] ：04/09/16 18:56:31 ID:V0DViT4t

>>938
今回ヌバルは関係ないんじゃない？
あくまでもメディアでしょ？

！飼い主だからクニに対しての力はあるか。

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/16 18:57:02 ID:Ei08uOFr

>>938

スバルは国沢の参加に関与してないと思われるので、
テレ東だけでいいのでは？



もっとも、テレ東もすでにたそがれてそうだけどｗ

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/16 18:57:30 ID:+JqnIsU7

>935
そのルールを破った奴をコントロールできなかったと追求される可能性はあるよ。

942 ：スベぴょん ◆SubEYngbkc [sage] ：04/09/16 18:58:14 ID:pc9Fl2Tr

>>939-940
ありが�d
とりあえずテレ東にメールしてみまつね。
スポンサーだからﾇﾊﾞﾙの力も働いたと勘違いしてますた。

943 ：スケベやん ◆oYakATaMoE [sage] ：04/09/16 18:58:22 ID:7iB1gDvz

まぁなんだ。
国沢さんは不受理にされたＲＪを本気で潰すつもりだったんだね。

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/16 19:03:39 ID:lPfdLd7a

バイクでSS内進入は、その車両がメディア登録されている
車両で、さらにメディアタバードを持っているメディアであれば、
スイーパー通過後の移動は特に問題なし。
バイクは、メディアではないがWRCTVの撮影したVTRを運ぶ
バイク便のオフィシャルがかなりいたはずだから。
メディアタバードではないけど、オフィシャルタバードを着用
して林道内を走っていた。アクセスステッカーももちろんタンクに
貼り付けて。
問題は、彼のバイクが登録されていたかどうか、
つまりオレンジの大型のアクセスステッカーをバイクに貼り付けて
いたかどうかだ。

945 ：ＴＹＰＥ−Ｒ２８＠大阪 [sage] ：04/09/16 19:05:03 ID:VWjZ3NaC

＞RJを揺るがす内情の暴露

国沢本人の事だったのか・・・＿|￣|○ il||l

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/16 19:07:00 ID:FV0Wg0dq

>>944
そんなステッカーを貰ったら、大いばりで自サイトで晒すのが
あの人のメンタリティだということを鑑みると、
実際に許可を受けていた可能性は限りなくゼロに近いと言わざるを得ない。

947 ：スベタコ ◆oYakATaMoE [sage] ：04/09/16 19:07:15 ID:wU40xU4V

>>944
テレビ東京からもらったタバードで取材（ﾌﾟ）出来た人が、
どうやって自分のプライベートのバイクをメディア登録
できるんだろうなぁ。

948 ：巣辺ヤン [sage] ：04/09/16 19:07:23 ID:PvGQZHpH

>>944
そろそろ乱入写真が出てきそうな悪寒

949 ：スベにゃん ◆SubEYngbkc [sage] ：04/09/16 19:08:18 ID:V0DViT4t

>>944
教えてください。
そのアクセスステッカーとは当日その場で発行されるものなの？
バイク便が付けていたと言うことは当日その場で発行されると思って良い？

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/16 19:08:54 ID:aFXUI6Ho

とりあえず顔モザイクでもいいから晒しきぼーん

951 ：スベタコ ◆oYakATaMoE [sage] ：04/09/16 19:09:18 ID:wU40xU4V

新スレ準備します。

952 ：スベタコ ◆oYakATaMoE ：04/09/16 19:12:13 ID:wU40xU4V

準備できますた。

★ﾘｽﾍﾟｸﾄされたいのになぜかﾘｽﾄﾗ＠ﾋｮｳﾝｶ国沢135★
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1095329371/

953 ：スベぴょん ◆SubEYngbkc [sage] ：04/09/16 19:16:30 ID:pc9Fl2Tr

>>949
ケースバイケースだと思われ。
当日必要なものは当日か、あるていど近い日でやるのでは？
ただ、TVメディアの申請は、
英国の担当に直接しなければならないので
国沢氏が自分でやったとは思えない。。。。

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/16 19:18:35 ID:OP5gUh7b

>>949
車両用ステッカーは、メディアセンターで受付をした際に
受け取ります。
一度貼り付けたものを剥がして再利用できないような
タイプのステッカーです。
かなり大型です。
ちなみにコース内に入るオフィシャルも全て同じデザイン・色の
ステッカーを貼ってました。

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/16 19:19:05 ID:yBP2zIc5

>>952　乙!
ちなみに現場では
一般客よりも更に深いところに停められるプレスの駐車場があったが、
そこをパスしてバイクで進入したってこと?
「駐輪」って書いてないからいいﾃﾞﾅｲﾉとか、そういう話?
ねえ誰か真実を教えてぽ。

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/16 19:19:06 ID:fKb351fq

なにやってくれるんだ・・・この馬鹿は＿ﾄ￣|○
来期RJの開催に絡まないことを祈る。

現地の予約受け付けてる宿は既に来年の予約が一杯らしいじゃないか。
もし中止なんかになったら・・・・ (((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

957 ：ヒソーリＧＴ ◆oYakATaMoE [sage] ：04/09/16 19:20:33 ID:trAwsVNx

甲殻機動隊　−STAND　ALONE　HISORIX−
ACT.１１　寄生虫の森で　PORTRAIZ

バトー「あー、遅ぇなあ。」
素子「あら、心配？」
バトー「まさか。あいつはトロいから、ドジ踏んでねぇかと思ってさ。」
トグサ『誰がトロいって？』
素子「遅いわよ！何してたの？」
トグサ『あ、いや、足がつかないように回線繋ぐのに手間取っちゃって。なんせ、
　　　　外と線が通じてるところがここしかないので。』
素子『で？』
トグサ『この掲示板は、弟子や盲信信者を使って書き込みを切除させたり、403をさせたりしています。
　　　　そうした暇な人間を利用している奴がいるとすれば、暗黒板の黄昏バスターも説明が
　　　　つくんじゃないすかね？』
素子「なるほど。それで、犯人の目処は？」
トグサ『それが…まだ。ただ、やたらと酔っ払いのおっさんが居たりで、妙な施設です。』
素子「わかった。引き続き内偵を続行しろ」
トグサ『了解。…ああ、少佐。あとひとつ、気になることが。』
素子「何？」
トグサ『【親方】って、何だと思います？』
素子「【親方】って、あの【親方】？」
トグサ『ええ。施設の信者達が口にしてたんですが、なんでもここ石神井の施設に住んでいるとかで。』
素子「なるほど。一応こちらでも音素に分けて検索をかけてはみるが、
　　　　お前は次の定時連絡までにそいつの情報を集めろ。」
トグサ『了解。』
トグサ「俺以外にもここを使用しているやつがいるってことか…
　　　　【僕は口と手のひらをひろげ、タカる人間になろうと考えた。が、新スレがたった後の旧スレでヒソーリすべきか。】
　　　　……なんだこりゃ？……暮の添加剤…」

958 ：ヒソーリＧＴ ◆oYakATaMoE [sage] ：04/09/16 19:21:05 ID:trAwsVNx

素子「…で、トグサの言っている、ヒロミツという中年が実在した証拠は？」
イシカワ「結局見つからなかった。施設のコンピュータや職員達の記憶が
　　　　　　改竄された可能性はあるが、比較対象がトグサの証言だけでは調べようも無い。」
素子「もうひとつの、少女がデジカメで撮っていたという腕組みをしたヒロミツという中年の写真は？」
イシカワ「それも発見できなかった。」
バトー「あいつ、それで報告書代わりに自分がデジカメで撮っていた写真を？」
イシカワ「ああ。Ｇｒ．Ｎ仕様のインポレッサのサイドブレーキレバーを持って腕組みをした赤ら顔の中年。
　　　　　　自分の電脳にバックアップしておいた写真をPROFILE日記にアップするそうだ。」
バトー「Gr．Nインポレッサのサイドブレーキねぇ…、それはキッカケになりそうで実際には
　　　　あり得ないっていう意味のラリー隠語だよ。」
トグサ「そいつはどうかな？　…遅くなりました、少佐。」
バトー「どれ！今回の失態が帳消しにできるようなものかどうか見てやる。」
トグサ「驚くなよ。会心の出来だぞ。」
バトー「……なんだ、こりゃあ。」
トグサ「え？」
素子「あなた…とんだところでとんだ写真を撮ってきたみたいね。」
ttp://www.kunisawa.net/kuni/product/avkoramu/deni.JPG

959 ：スベにゃん ◆SubEYngbkc [sage] ：04/09/16 19:23:13 ID:V0DViT4t

>>953-954
ありがとうございます。
勉強になりました。

960 ：ニダやん ◆SubEYngbkc ：04/09/16 19:23:58 ID:Hc2fx1B/

<丶｀∀´>ノテレビ東京への問い合わせは、ここニダ
　　　　　　　ウリが住んでいるところでは、WRCの番組をやっていないので
　　　　　　　番組名が分からないニダ
　　　　　　　http://www.tv-tokyo.co.jp/goiken2.html

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/16 19:24:17 ID:/+AaCcKF

長文ネタ（しかもオタ臭い）はヨソでやってくれ．．．

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/16 19:32:12 ID:Ei08uOFr

>>961

新スレが立ったあとのお約束なんだが・・・知らなかったの？
なんでも叩きゃいいってもんじゃないんだが・・・

963 ：スベやん101号 ◆SubEYngbkc [sage] ：04/09/16 19:33:46 ID:VFFXekR6

>>961
お約束にケチつける野募な真似(・Α・)ｲｸﾅｲ!

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/16 19:34:49 ID:jG0wUWRv

ここにきていろんな人が来てるなぁ
2,3人で回すのは大変ですよ

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [んなわきゃない] ：04/09/16 19:36:02 ID:fKb351fq

>>964
俺、３人分やってるけど疲れたよ・・・

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/16 19:37:03 ID:nsfQwra2

>>962
へぇ、そんなくっだらねぇ、お約束が出来てたんだ・・・？
あと、新スレが立つと「1乙」とか延々と続けるのもなんだかなぁ

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/16 19:37:32 ID:R2wh7KeV

>>962-963
お約束って言われてもなぁ・・・
納得できなきゃ見ないか手伝えってか？

どうしてそういきなり全否定から入る？
このスレの悪い傾向だと思うんだが。

968 ：スベやん101号 ◆SubEYngbkc [sage] ：04/09/16 19:38:34 ID:VFFXekR6

>>962
ｹｺｰﾝ＿|￣|○
>>964
確かに2,3人でしょう。
各社、各部署ごとに(w

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/16 19:46:04 ID:Ei08uOFr

>>966-967

「ヤボ」だってことなの。

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/16 19:49:20 ID:nsfQwra2

>>969
つーか、なんで、そんなくっだらねぇことが、いつの間にか
お約束になっちゃったんだい？
ダサいにも程があると思うんだがなぁ

971 ：スベやん101号 ◆SubEYngbkc [sage] ：04/09/16 19:51:48 ID:VFFXekR6

>>967
全否定というのならば>>961にも言って欲しいが
少しのネタも許容できんものかね?

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/16 19:52:40 ID:Afp6b+cZ

1乙はスレの即死防止のため。

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/16 19:54:50 ID:81U6EheS

>>970
わかってないな君。
じゃあさ、君自身が新たな慣例を作る努力をしてごらん。
誰も止めはしないよ。

何もせず愚痴だけ垂れるなら見ないか（ｒｙ

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/16 19:56:06 ID:Ei08uOFr

>>970

いつからなのかなぁ、正解は知らないけど、去年の秋ごろからだったような気がする。
ていうか、ACT.11 ってあるから、１１スレ前からじゃナカロウカｗ

なんにせよ、ダサいと思うのも君の個人的な感性だよね。

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/16 19:57:12 ID:fKb351fq

>>970
俺にとってはネタ一つにケンカ腰なほうがくっだらなくてダサイにも程があると思うんだが。

ってな感じで価値観は人それぞれなんだからあんまりムキになるのもどうかと。

976 ：スベタコ ◆oYakATaMoE [sage] ：04/09/16 19:57:46 ID:wU40xU4V

ま、とりあえず、みんなもちつけ。

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/16 20:02:14 ID:Ei08uOFr

というわけで、叩いてるわけでもないのに、
なぜか最近は「反対意見は総叩き」などと言われるんだよねぇ。

ま、あんまりキナキナ思わないようにね。

意見は意見、
価値観は価値観。

978 ：ニダやん ◆SubEYngbkc ：04/09/16 20:03:10 ID:Hc2fx1B/

本題で論破できないから理論のすり替え？
すでに負けている証拠なのだが。

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/16 20:03:58 ID:nsfQwra2

>>974
＞ダサいと思うのも君の個人的な感性だよね。

そりゃそうさ。
逆にダサくないと思うのも、その人の個人的感性だし。

しかし、こういう子供じみた、お約束だか何だかが増えていくと
国沢スレを国沢批判スレだと捉えている人たちは段々シラけて
遠のいていく可能性があるわな。
そういう「お約束」は国沢批判とは関係のない単なるお遊びだから。

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/16 20:07:04 ID:nsfQwra2

>>975
「ケンカ腰」と捉える方がどうかしてるよ。ｗ
それこそケンカ腰だ。ｗ

981 ：スベタコ ◆oYakATaMoE [sage] ：04/09/16 20:08:49 ID:wU40xU4V

>>nsfQwra2

てか、いまや、国沢批判とは関係のないレスでスレを消費しているのは、
誰あろうnsfQwra2その人なワケなのだが。

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/16 20:11:47 ID:Ei08uOFr

>>979

シラけて遠のく人を追うことはできないね、残念ながら。

ただ、そういう人は、何か他のネタを見つけて去っていくんだろうし、
同じことだと思うけどね。

こういうやり取りを見てイヤになる人もいるだろうし。

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/16 20:12:05 ID:nsfQwra2

>>977
それが正しい姿勢。
ギャーギャー反論するんじゃなくて、なるほど、そういう意見もあるのかと
一人静かに読んでおくのが正解。

>>981
国沢スレの存在意義に関わることだからねぇ。
つか消費ったって、このスレはもう残りを埋めるだけなんだろ？

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/16 20:13:54 ID:fKb351fq

>>977
＞意見は意見、
＞価値観は価値観。

そうだな〜、言われてみれば二つは別物だな。考えが至らんかった。

＞980
いやいや、あくまで例えとしてね。上の行は「」でくくっておけばよかった・・・
つーか、こういう状態ってあんまり好きじゃないので「それじゃあ」って収めに回った
つもりがかき回してしまった書き込みと思って忘れてください＿ﾄ￣|○

985 ：スベタコ ◆oYakATaMoE [sage] ：04/09/16 20:14:11 ID:wU40xU4V

>>983
・・・・気づいてる？
自分で答え出してることに。

＞「このスレはもう残りを埋めるだけなんだろ？」
これね。

あのネタも新スレ立ってからのモノなんだけど。

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/16 20:14:32 ID:Afp6b+cZ

残りを埋めるだけなのに、
どうしてネタ一つでこのスレの存在意義の話にまでなるんだろう。

987 ：スベやん ◆oYakATaMoE [sage] ：04/09/16 20:15:33 ID:ijKSTTxA

まあ、2ちゃんというのは誰かが新しいムーヴメントというか、やり方を提示して、
それに対して乗れるか乗れないかで、後の楽しみ方も変わってくるところだから。
あるやり方に対して同意するか否かも個人の自由。
大多数がそれに乗ってしまえば、それが次代の標準仕様になる。
そこで少数意見となったやり方を固持するもよし、乗り換えるのもまたよし。

そうやってマターリ泳ぐのが2ちゃんのやり方。

988 ：スベやん101号 ◆SubEYngbkc [sage] ：04/09/16 20:15:58 ID:VFFXekR6

＞国沢ｽﾚを国沢批判ｽﾚだと捉えている人たちは段々ｼﾗけて
遠のいていく可能性があるわな｡

だからこのスレは批判だけではないはずだが?

＞そういう｢お約束｣は国沢批判とは関係のない単なるお遊びだから｡

たしかに休憩所や、デナイノスレや、避難所が用意されてるが、本スレでの若干のお遊びすら許容できないのかな?
そんなギスギスしたスレにしたいのか?

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/16 20:16:35 ID:nxGkm1P4

>>986
それだけ色々な人が出入りしているってことよ

990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/16 20:16:51 ID:nsfQwra2

>>982
＞シラけて遠のく人を追うことはできないね、残念ながら。

ここを遊び場にしてるわけじゃなくて、きっちり国沢批判を
してやろうと思ってる人が遠のいて欲しくないんだよね、俺は。
だから俺なりの意見を書いてるわけさ。

991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/16 20:21:24 ID:Ei08uOFr

>>990

なるほど。ようやくいい意見を聞いた気がするよ。
その話、重要だから、休憩所で続けないか？

992 ：スベやん ◆oYakATaMoE [sage] ：04/09/16 20:21:48 ID:ijKSTTxA

>>990
> きっちり国沢批判をしてやろうと思ってる人が遠のいて欲しくない

最近は急増していると思うが。

993 ：巣辺ヤン [sage] ：04/09/16 20:24:57 ID:pXTI9ptu

>>987,その他
確かにそもそも国沢批判スレではあるんだけど
いかんせんここは2ちゃん、しかも車板w
それなりに遊びもあるしいろんなスタンスの奴が来る。
真摯な追求をしたいんであればそういう趣旨の掲示板を立ち上げるしかないさ。

994 ：｜・ω・） ◆oYakATaMoE ：04/09/16 20:25:40 ID:DTqLiT8E

｜・ω・）にやにやしるｗ

995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/16 20:28:29 ID:Ei08uOFr

|・ω・）　ぁぃょ


|彡　ｻｯ



|・ω・）　　ｲﾋｲﾋ

996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/16 20:29:12 ID:fKb351fq

>>994

じゃあ・・・

<丶｀∀´>にゃにゃ

997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/09/16 20:29:37 ID:R2wh7KeV

お約束以前にルールがあると思うんだがな。
「ネタは休憩所で」

998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/16 20:29:55 ID:T62JGPqy

黄昏野郎は最低人間

999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/16 20:30:28 ID:T62JGPqy

人間の屑だな

1000 ：巣辺ヤン [sage] ：04/09/16 20:30:33 ID:pXTI9ptu

そうね

1001 ：１００１ ：Over 1000 Thread

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